Snak

@Pibe2
Ville du sondre mellem muslimer og kristne fra de pågældende lande?

Jeg ville nok nærmere lægge snittet ved ph.d.-grad / ikke ph.d.-grad

Hmm, jeg har aldrig overvejet at lave sondringen på baggrund af uddannelsesniveau eller IQ. Er kriteriet et forsøg på at minimere indvandringen til et absolut minimum, eller skyldes det en forventning om, at ph.d.-niveau og opefter ikke udgør en trussel om så, der var tale om 5 millioner mennesker?

Både og

"Nej, nu bliver det sgu for meget.

Opbakningen til krigen er faldende. Der er dagligt flere og større demonstrationer mod krigen. Netanyahu har mindre og mindre opbakning."

Læs gerne at jeg skrev ´flere israelere´, Jennerdreng - ikke et flertal af israelere. Desuden var det opbakningen til Hamas, jeg skrev var steget siden angrebet d. 7. oktober og den israelske respons. Man kan hurtigt misforstå - hvis man vil.

"Jeg kan sagtens forstå israelernes trang til at dræbe deres fjender"

Det kan jeg som skrevet også, Bold - kan du også sætte dig ind i f.eks. palæstinenseres trang til at dræbe deres fjender og undertrykkere?

Ja, det kan jeg også forstå.

Jeg har ikke nævnt det, da palæstinensernes situation synes at være udgangspunktet for de fleste nutildags.

Der er mange forhold ved konflikten, der gør den så interessant.

Et af forholdene er, at langt de fleste af dem, der er mod indvandring af forskellige årsager, er pro-jødiske, mens langt de fleste af dem, der for indvandring er pro-palæstinensiske.

For den pro-palæstinensiske lejr, der ellers generelt er progressiv, venstreorienteret og for indvandring i stor stil, er det liiige i den konkrete situation ikke så godt, at massiv jødisk indvandring startende i 1880´erne over tiden har ændret den etniske sammensætning og har ført til, at det oprindelige flertal har mistet helt utrolig meget i området.

"Jeg har ikke nævnt det, da palæstinensernes situation synes at være udgangspunktet for de fleste nutildags."

Mener du også at dette gør sig gældende for vore magthavere - og deltagerne i indeværende debat?

Og hvor hvilken lejr befinder du dig selv i, hvis vi altså skal se holdningslandskabet så kategorialt? Personligt er jeg idag uklar på hvad der menes med f.eks. ´venstreorienteret´, for de fleste som (idag) kaldes dette samtykker til en kapitalistisk samfundsorden, og de ved ikke hvad en strukturel eller dialektisk analyse er ... bl.a. fordi de hverken har studeret Marx eller Engels. Noget lignende gør sig gældende for dele af den såkaldt pro-jødiske lejr, hvor zionismens ideologiske antrit rask væk forstås som (den rigtige) jødedom, selvom sagen hverken historisk eller begrebsmæssigt er helt så enkel.

Nej, vores magthavere er pro-israelske og pro-jødiske meget mere, end de er pro-palæstinensiske og pro-islamiske.

Dette ses nemt i form af, at den økonomiske støtte til israelerne fra Vesten er større, end den er til palæstinenserne. Sådan er det, hvadenten du måler det i absolutte tal eller relative tal.

At de er mere pro-jødiske, end de er pro-islamiske, synes jeg, er tydeligt i den forstand, at de er meget mere opmærksomme på anti-semitisme (i traditionel forstand), end de er på anti-islamiske episoder.

Jeg er i øvrigt enig med dig i, at Gen Z er venstreorienteret på en helt anden måde, end Gen X og Millenials. Jeg mener, at de blot er en art progressive socialdemokrater.

Mit eget ståsted vil jeg ikke dele nu, fordi jeg gør alt, hvad jeg kan for at komme med objektive observationer, og dette vil blive total overset, hvis folk begynder at læse dem som partsindlæg, fordi de kender mit ståsted.

"Jeg er i øvrigt enig med dig i, at Gen Z er venstreorienteret på en helt anden måde, end Gen X og Millenials."

Ja, og vel også end generationerne før. Af samme årsag diskuterer mange af dagens såkaldt venstreorienterede ikke politik på en systemoverskridende, men systeminkluderende, facon.

"Jeg mener, at de blot er en art progressive socialdemokrater."

Jeg vil mene at betegnelsen socialliberale er mere passende, men det er ikke så vigtigt i denne sammenhæng.

I øvrigt enig i at vi kan se vore magthaveres sympati på bl.a. det økonomisk/strukturelle niveau, men også på det realpolitiske og retoriske. Iht. sidstnævnte sagde Lars Løkke Rasmussen ved Moderaternes landsmøde hér i weekenden f.eks. at begge parter i konflikten skal hjælpes. Israel skal sikres tryghed og et godt liv - mens palæstinenserne skal have en lysere fremtid at se hen imod. Kan du se forskellen?

I og med at du undlod at omtale din empati for palæstinensisk hævntrang i denne debat, er det vel relevant om du også iagttager at der er mest fokus på palæstinensernes situation blandt deltagerne i denne debat? Måske overså du denne del af mit foregående spørgsmål.

Mht. dit ståsted/lejrtilhørsforhold, så fred med dét ... jeg fandt det blot relevant i sammenhængen, givet at du selv gør ståsteder til en signifikant faktor for folks vurdering af konflikten (hvilket jeg ikke er uenig i er tilfældet).

Sgu også forvirrende hvis alle Wanks´ alt-brugere kun har et nummer nu. :)