Snak

@TheUnitedWay

Jenner: Der bor kun 1,3 millioner i Israel jvf. de tal jeg jeg har linket til fra Wiki. Men det er da godt at du mener at de statsløse palæstinensere må vende tilbage til Israel og Palæstina.

Jeg synes at det er et problem med fordrevne mennesker uanset hvor det foregår. Jeg ved ikke helt hvor du har fra at jøder i højere grad skulle være blevet fordrevet ift. arabere. De tal må du gerne dokumentere.

Jeg beklager, jeg var kommet til at medtage både Israel og de palæstinensiske områder i mit tal.

Hvad angår fordrivelsen af jøder fra islamiske lande kan du se mit indlæg på foregående side. Desuden har Wikipedia en artikel om emnet: https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world

samt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Arab_world

Jeg skal i øvrigt beklage, at jeg kun kan være knap så aktiv i tråden det næste stykke tid, så det kan trække lidt ud med at svare.

Du skal lige vende den om. Israel fordrev i første omgang 700.000. Herefter er ca. 1. mio. jøder blevet fordrevet fra de arabiske lande.

Igen er det lidt uklart, hvad det vedkommer palæstinenserne, at eksempelvis jøderne i Algeriet måtte forlade landet sammen med 1 million franskmænd, da Frankrig trak sig ud i 1960´erne.

Jeg har tidligere læst, at i nogle tilfælde forsøgte man at overvælde Israel med flygtninge for at få det israelske samfund til at bryde sammen. Israel har af flere omgange brugt det store antal flygtninge som et argument for, at de ikke kunne tage de 700.000 tilbage.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/One_Million_Plan

Btw, i en anden tråd hævdede du, at Israel stadig modtager +100k "flygtninge" om året, og at det skulle retfærdiggøre, at Israel siger nej til syrere og afghanere.

... hvor der i realiteten er tale om 20-30k formodentlig forholdsvis selvkørende jøder fra Rusland, Frankrig osv.

Jenner: De tal på 900.000 samlet vedrører jo både flygtninge, og indvandrere blandt jøder hvoraf størstedelen er taget til Israel.

Hvis du sammenligner det med at der alene i årene omkring 1948 blev dræbt 15.000 og fordrevet mere end 700.000 palæstinensere, så er det svært for mig at se at der skulle være tale om at der er fordrevet flere jøder end palæstinensere:

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A6stinensiske_eksodus_1948

Der er kun ca. 7.000 jøder tilbage i islamiske lande i forhold til de oprindelige ca. 1 mio.

Der er ca 9.000 jøder i Iran. Så de tal kan ikke helt passe

@DonkeyKong

Der er ca 9.000 jøder i Iran. Så de tal kan ikke helt passe

"By 2019, the total number of Jews in Arab countries and Iran had declined to 12,700" https://www.jewishvirtuallibrary.org/jewish-population-of-the-world#asia?utm_content=cmp-true I Iran skulle der være ca. 9.000.

De nyeste tal jeg har set bringer tallet yderligere ned på 7.000 men, ovenstående kilde er officiel israelsk statistik og dermed mere troværdig end hvad jeg angiver. Det er dog nok ikke helt hen i skoven at gætte på, at tallet vil falde væsentligt efter den nuværende konflikt.

I forhold til de tal jeg angav opererer den israelske kilde også med jøder i nordafrikanske lande hvor der bor ca. 3.000. Så jeg må medgive, at tallet på 7.000 som jeg angav tidligere formentlig er ca. dobbelt så stort - altså omkring 15.000.

En yderlige korrektion er at jeg angav, at der var 1. mio. jøder i den muslimske verden. Ifølge Wikipedia var dette tal ca. 900.000. Ifølge Wikipedia er det desuden kun 650.000 af disse der slog sig ned i Israel. Resten er i andre lande. De største USA og Frankrig.

Jeg tror at min talforvirring skyldes at nogle kilder opererer med "islamisk verden" andre med "arabisk verden" og andre igen med en 3. kategori og, at jeg er kommet til at mixe dem sammen. Jeg håber, at talforvirringen hermed skulle være på plads. Jeg beklager - og tak for korrektionen.

@Pibe

Igen er det lidt uklart, hvad det vedkommer palæstinenserne, at eksempelvis jøderne i Algeriet måtte forlade landet sammen med 1 million franskmænd, da Frankrig trak sig ud i 1960´erne.

Jeg har angivet hvor mange jøder der har måtte forlade islamiske lande i forhold til hvor mange palæstinensere der har måtte forlade Israel. I tilfældet Algeriet hang det bl.a. sammen med at jøder blev nægtet statsborgerskab i ALgeriet og fik reduceret deres rettigheder i samme forbindelse. Derudover var der tilfælde at overfald på jøder, indskrænkning af ejendomsret og udsigt til yderligere forfølgelse.

Hvis du har tænkt dig at gennemgå hvert enkelt land, bliver det en ret afsporet tråd - men det plejer du jo at være mester i.

@pibe

Btw, i en anden tråd hævdede du, at Israel stadig modtager +100k "flygtninge" om året, og at det skulle retfærdiggøre, at Israel siger nej til syrere og afghanere.

... hvor der i realiteten er tale om 20-30k formodentlig forholdsvis selvkørende jøder fra Rusland, Frankrig osv.

Jeg har ikke skrevet "stadig". Jeg har ikke kommenteret på syrere og afghanere - det er noget dansk indvandringspolitik du meget gerne vil diskutere og som jeg er fløjtende ligeglad med. Kan vi ikke holde dit anti-muslim felttog og indvandringpolitik ude af denne tråd? Jeg er fuldstændig fucking ligeglad med hvem der modtager hvilke flygtninge og hvorfor.

I de første år efter krigen i 1948 modtog Israel i alt ca. 700.000 flygtninge/indvandrere. Siden da har tallet ligget mellem 9.000 - 200.000 pr. år men, ikke i størrelsesordenen +100.000 i gennemsnit pr. år i peridoen fra 1952 til idag. Jeg vil dog stadig fastholde, at Israel har haft en meget stor indvandring - og er derudover ligeglad med dit fokus på indvandringspolitik.

@VincentGigante

Jeg har været tilbage og skimme lidt af de historiske tekster. Den Arabiske Ligaes ordre/opfordring til at evakuere palistinænserne spiller en meget lille rolle ift. Nakbaen og det palæstinensiske exodus på +700.000 mennesker.

Dertil var der en række begivenheder, der gik forud, så som massakre og overgreb på palistinænserne, før den Arabiske Liga kom på banen.

At araberne så sidenhen beorder en evakuering af palistinænserne - for at ´gøre det af med jøderne´ eller overtage jødisk ejendom finder jeg ikke belyst eller dokumenteret i kildemateriale.

...men altså, jeg vil gerne have en god diskussion og blive klogere. Som kom endelig med kilder på dine påstande ift. nabolandenes evakueringer - når du har mulighed for det. Og vær gerne lidt kildekritisk.

Jeg besvarede dit indlæg delvist tidligere, og kommer desværre ikke til at dykke længere ned i diverse kilder for at dokumentere min påstand. Jeg ahr desværre ikke tiden pt. (og Pibe gør også sit for at spore debatten hen på flygtningpolitik).

Som skrevet var det primært på baggrund af israelske værk jeg har læst for år tilbage, beretninger om hvad man lærer i skolen i Israel og bisætninger i artikler. Min hurtige skimning her til aften bringer ikke yderligere frem. Mon ikke, at der er tale om, at israelsk historieskrivning bringer en version af sagen som der kan stilles spørgsmålstegn ved. Jeg er dog ret overbevist om, at palæstinenserne blev opfordret til at flygte før de arabiske stater rykkede ind og, at en del efterkom dette. Hvor mange der er tale om, tør jeg ikke komme med bud på. Jeg beklager, ikke at kunne gå dybere ind i det af tidsmæssige årsager.

Jenner

Jeg har ikke skrevet "stadig". Jeg har ikke kommenteret på syrere og afghanere

Jo, du har skrevet i nutid, at Israel modtager +100k jødiske "flygtninge" om året, og at Israel af den grund ikke kan forventes at tage imod andre flygtninge (læs: syrere, afghanere, somaliere, osv.):

Det har jeg ikke taget stilling til men, Israel tager hvert år mod et 6-cifret antal jøder fra hele verden der af forskellige årsager ikke ønsker/kan bo rundt omkring i verden. Det gør det jo nok vanskeligt at modtage en masse flygtninge oven i.

Du har specifikt spurgt mig til Israel og skudt mig i skoene at jeg ikke ønsker at Israel skal tage mod flygtninge. Jeg har hertil svaret, at med det store jødiske flygtningeaftryk hvor de hvert år modtager et 6-cifret antal jøder kan jeg forstå det besværligt at modtage flygtninge herudover. Det ville jeg også mene om ethvert andet land der stod i en lignende sitaution.

Men dels er tallet du giver helt skudt ved siden af (det reelle tal er 20-30k), og dels er der ikke tale om svært integrerbare "flygtninge", men om russere, franskmænd, osv.

Du forventer ikke desto mindre, at europæerne tager imod migranter fra MØ og Afrika, for ellers er vi racister og højretosser.

Du forventer ikke desto mindre, at europæerne tager imod migranter fra MØ og Afrika, for ellers er vi racister og højretosser.

Pibe - din højretosse. Kan du ikke prøve at oprette en indvandringstråd og diskutere der i stedet? Der vil nok være nogle der gerne vil diskutere de muslimske horders overtagelse af DK der skal indrettes som kalifat mens danskheden afskaffes. Jeg tror ikke rigtig på det og gider ikke diskussionen.