Snak

Der skal massivt pres på den danske regering for at støtte en palæstinensisk stat. Det er simpelthen under lavmålet at vi ikke er et af de europæiske lande som støtter en palæstinensisk stat.

Et krav for at anerkende en palæstinensisk stat må vel være, at denne stat anerkender Israel og ikke har som mål at udrydde Israel. Man kan vel ikke støtte oprettelsen af en stat der har til formål at udrydde andre stater? Der er i øjeblikket ikke en regering i de palæstinensiske områder der har kontrol over hele det palæstinensiske område og pt. er det Gazas officielle politik at udrydde staten Israel - Hamas smed jo regeringens på Vestbreddens repræsentanter ud, da man vandt valget i Gaza (hvilket også har været grunden til den israelsk/egyptiske blokade). Der må vel først stilles krav om, at man får kontrol over hele området og derefter, at man ikke vil arbejde på at udrydde andre stater. Støtter man oprettelsen af en stat der vil udrydde den anden, puster man jo blot yderligere til konflikten.

Når dette er sket, bør man selvfølgelig støtte oprettelsen af en selvstændig palæstinensisk stat og arbejde for en to-stats løsning - formentlig på baggrund af Oslo-aftalerne.

Jenner: Nu er der jo også det palæstinensiske selvstyre på Vestbredden som kunne tænkes at danne regering i en fremtidig palæstinensisk stat. Når det er sagt så har Netanyahu jo også helt afvist en tostatsløsning, hvorfor han heller ikke anerkender palæstinensernes ret til en selvstændig stat ligesom Hamas der ikke anerkender Israels eksistensberettigelse.

Jenner: Nu er der jo også det palæstinensiske selvstyre på Vestbredden som kunne tænkes at danne regering i en fremtidig palæstinensisk stat. Når det er sagt så har Netanyahu jo også helt afvist en tostatsløsning, hvorfor han heller ikke anerkender palæstinensernes ret til en selvstændig stat ligesom Hamas der ikke anerkender Israels eksistensberettigelse.

Israel har jo tidligere vist at de ville acceptere en palæstinensisk stat gennem Oslo-aftalerne. Ganske vist er det ikke den nuværende regerings politik men, med fjernelsen af Hamas burde det internationale samfund kunne tvinge en to-stats løsning på plads, særligt hvis der ikke er et område af Palæstina, uden for den palæstinenske regerings kontrol, der arbejder for udslettelsen af Israel. Fatah vil jo umiddelbart godt anerkende Israel og såfremt de har kontrollen over Palæstina og anerkender Israel bør DK selvfølgelig anerkende en palæstinensisk stat.

De nuværende konflikt har desværre vanskeliggjort opbakningen blandt befolkningerne. Palæstinenserne vil formentlig mene, at Israel vil forsøge at begå et folkemord så snart det er muligt. Israelerne mener det bevist, at hver eneste gang man løsner grebet om Palæstina blot en anelse vil palæstinenserne forsøge at begå terror mod Israel a la hvad vi netop har set.

Israel er blevet mere højreorienteret siden Oslo-aftalen. De ortodokse jøder har meget mere at skulle have sagt nu. Jeg ser ikke for mig at Israel frivilligt kommer til at acceptere en palæstinensisk stat. Omvendt er palæstinenserne også blevet mere radikale med større støtte til terrorgruppen Hamas.

Sammenfattet er det det internationale samfund nødt til at kræve en selvstændig palæstinensisk stat, hvor Israel samtidig får nogle sikkerhedsgarantier.

Det burde alle lande bakke op om efter min mening.

"Nå så lærte jeg i går, at et af verdenshstoriens værste terrorangreb måske slet ikke var så slemt igen ifølge Tom Wanks."

Du blev bl.a. informeret om at dén israelske dokumentar, du i sin tid markedsførte som en dansk Horisont-produktion, ikke er den eneste som findes - og at flere af de israelske påstande om angrebet d. 7.oktober, som du ukritisk har refereret her i debatten, ikke holder til nærmere granskning. Jeg forstår at du insisterer på at de israelske myndigheder kan stoles på ... og at vi ved alt om hvad der skete den 7. oktober - men de, som er åbne for at en partsudlægning om begivenheden bør undersøges kritisk, vil jeg bare opfordre til at se f.eks. denne kritik fra Al Jazeera, som bl.a. har interviewet manden bag påstandene om at børn blev brændt, babyer blev halshugget og fostre skåret ud af gravide kvinder osv.:
https://www.youtube.com/watch?v=-mxfnya3ZRc

Som nævnt har Al Jazeera lavet en større dokumentar om angrebet, som for interesserede er væsentlig at se. Den er hér: https://www.youtube.com/watch?v=_0atzea-mPY

Muligvis forholder det sig anderledes, men det er mit indtryk at de fleste danskere er klar over at for at forstå en konflikt eller begivenhed er der brug for at få denne belyst fra flere sider. Det er ikke nok blot at lytte til Ole, vi skal også høre hvad Bjørn (og andre) oplevede/vurderer, hvis vi skal nærme os en troværdig helhedsforståelse. Dette princip er også grundlæggende i vor retsforståelse.

Du blev bl.a. informeret om at dén israelske dokumentar, du i sin tid markedsførte som en dansk Horisont-produktion,

Det er utroligt, at du skal dykke ned i detaljen for at rejse tvivl om andres udsagn.

Jeg gjorde opmærksom på, at der var en udsendelse på Horisont om terrorangrebet. En bruger spørger om det er en Horisontproduktion. Jeg svarer at den er sendt på Horisont og at der i rulleteksterne fremgår tre jødiske navne som fotografer samt tre danske navne som hhv. grafiker, redaktør og programansvarlig. Jeg svarer derfor at det kan ligne at det er nogle der har produceret det på vegne af DR. En anden bruger retter det til, at det er en israelsk produktion, hvilket jeg ikke kommenterer, nu det er rettet. Bemærk, at jeg skriver at det kan ligne ikke at det er og, at det bliver rettet af en anden få timer senere. Hvordan du får det til, at jeg "markedsførte som en dansk Horisont-produktion" ved jeg ikke. Men, det er jo en ofte set taktik fra din side som du ofte bruger til at så tvivl om andres viden, evner, motiver i mange andre tråde før dette.

Stadig er der tale om en rystende produktion baseret på bodycameras, overvægningskampera, håndholdte mobiloptagelser suppleret med interviews i et format som er godkendt af Horisont (og tilsyneladende bearbejdet, når der fremtgår såvel grafiker, rdaktør og programansvarlig).

Du skriver derudover en masse om hvordan israelerne er fulde af løgn, overdriver angrebet og at terrorangrebet nok ikke var så slemt, Israelserne var advaret men valgte ikke at reagere, hvorfor det er deres egen skyld at de ikke kunne tilbagevise angrebet samt at de selv var ude om angrebet på grund af at de nu en gang er som de er. Tidligere har du også beskrevet Israels angreb således:

det nærmest logisk at flere israelere er ret ligeglade med hvordan det sker ... bare hele rottereden smækkes ned. Død. Borte. Jeg tror at jeg, som indfødt israeler, ville strejfes af denne trang mere end én gang - og jævnligt fantasere om at rykke palæstinensiske hoveder af. På bl.a. denne led synes jeg ikke at de sadistiske og kalkulerende aktioner vi ser fra israelsk side er uforståelige eller umenneskelige

Igen så superensidigt hvor israelerne er sadistiske og kalkulerede - hvad var hamas terrorangreb - nå ja, der

skal en vis klarhed over hvilken karakter angrebet havde og hvad der reelt fandt sted vel etableres

.

Selvfølgelig kommer der informationer ud fra begge parter i øjeblikkene efter aktionerne. Sjovt nok kommentere du ikke på, at palæstinenserne beskyldte Israel for at bombe et hospital med knap 600 døde civle ofre når alt ligner det var en af deres egne raketter der faldt ned og antallet af dæbte var væsentligt mindre og mange andre forhold på palæsinensisk side.

Iøvrigt tak for at du har dæmpet din pseudo-intellektuelle højtravende stil en anelse efter du blev kritiseret for den.

"Sjovt nok kommentere du ikke på, at palæstinenserne beskyldte Israel for at bombe et hospital med knap 600 døde civle ofre når alt ligner det var en af deres egne raketter der faldt ned og antallet af dæbte var væsentligt mindre og mange andre forhold på palæsinensisk side."

Det er da meget ´sjovere´ at jeg rent faktisk tidligere i indeværende debat har kommenteret denne hospitalsbombning - endda også henvendt til dig. Jeg tilføjede iøvrigt at der har været forlydender om at angrebet var et falsk flag fra Hamas´ eller IJ´s side.

Du orienterer dig ganske enkelt ikke i dét, du udtaler dig om ... ligesom du bringer dokumentarer, du ikke ved hvor stammer fra - og i tilknytning til ´Supernova´ direkte adspurgt gættede løs, fremfor hurtigt at undersøge sagen (hvilket ikke tager mange minutter), hvormed du fik givet indtryk af at den var dansk produceret. Den pseudo-intellektuelle og misinformerende facon, du vedblivende tilskriver mig, er, som flere gange tidligere pointeret og påvist, tydeligvis din egen.

Du kommenterer heller ikke de klare falsificeringer af israelske påstande og løgne om angrebet d. 7. oktober som bl.a. Al Jazeera har bragt; ligesom israelerne (og rigtigt mange af deres støtter) ignorerer du dem blot. Men det er forståeligt; den israelske propaganda ser bestemt ikke mere tillidsvækkende ud end bl.a. Hamas´ ditto ... og man fik endda stakkels Biden til at gentage de israelske løgne og toppe med at han havde set videoer/fotos af hændelser som bevisligt ikke har fundet sted.

I øvrigt har jeg flere gange beskrevet at sadismen og raseriet råder blandt mange på begge sider af konflikten, men at der skal uafhængige udredninger til før f.eks. angrebet d. 7. oktober er klarlagt. Det samme gælder den israelske krigsførelse, herunder deres (og dine) påstande om at de mange drab på civile skyldes at Hamas bruger dem som skjold.
__________________

Donkey Kong, apropos din og Jennerdrengs diskussion af civile skjold etc.; har du læst og fordøjet artiklen fra +972 om Lavender-programmet?

Det er da meget ´sjovere´ at jeg rent faktisk tidligere i indeværende debat har kommenteret denne hospitalsbombning - endda også henvendt til dig. Jeg tilføjede iøvrigt at der har været forlydender om at angrebet var et falsk flag fra Hamas´ eller IJ´s side.

Tilføjet af et "men..." og det var jo ikke ligefrem din konklusion.

og i tilknytning til ´Supernova´ direkte adspurgt gættede løs, fremfor hurtigt at undersøge sagen (hvilket ikke tager mange minutter), hvormed du fik givet indtryk af at den var dansk produceret.

Jeg skrev at der fremgik tre jødiske navne som fotografer og tre danske som grafiker, redaktør og programansvarlig og det dermed kunne ligne at den var produceret af israelere på vegne af Horisont. Det blev lynhurtigt rettet af en anden (sjovt nok, en af de to profiler der tilsyneladende kun er oprettet for at diskutere Wanks og altid kommer Wanks til undsætning, har samme tegnsætning etc.), hvilket jo var fint. Er der ikke et stykke herfra til at du nu for 5-6 gang påstår at jeg har "markedsført" den som dansk produceret? Men de mange andre gange du har grebet til sådanne punktnedslag i folks indlæg, plejer det jo, at være fordi du gerne vil have opmærksomheden væk fra et el. andet mærkeligt du har skrevet. Denne gang kunne det f.eks. være det forhold at du skriver, at Israel er sadister og kalkulerende mens Hamas terrorangreb skal undersøges nærmere og der skal skabes klarhed over hvad der egentlig er foregået.

Du kommenterer heller ikke de klare falsificeringer af israelske påstande og løgne om angrebet d. 7. oktober som bl.a. Al Jazeera har bragt; ligesom israelerne (og rigtigt mange af deres støtter) ignorerer du dem blot.

Jeg har desværre ikke tid til at kommentere alt hvad du har skrevet - til gengæld blev det kommenteret af en del andre og jeg har ikke haft yderligere at tilføje til kommentarerne. Men hvis det kan glæde dig, er jeg da helt enig i, at der er kommet forkerte og forrykte historier ud fra Israels side. Det er lidt i stil med, da du delte officiel Hamas-propaganda fra Hamas hjemmeside i tråden som fastslår, at langt de fleste drab er ved terrorangrebet er blevet begået af Israel, at Hamas ikke angreb civile, at Hamas behandler gidsler godt og at de anribende Hamas-soldater alle levede op til Allahs forskrifter om ikke at dræbe civile, begå voldtægter etc.

I øvrigt har jeg flere gange beskrevet at sadismen og raseriet råder blandt mange på begge sider af konflikten,

Ork ja - 95% af dem handler blot om Israel og dem der handler om Hamas er som regel tilføjet en forklaring om hvorfor det er forståeligt.

Den pseudo-intellektuelle og misinformerende facon, du vedblivende tilskriver mig, er, som flere gange tidligere pointeret og påvist, tydeligvis din egen.

Det er jeg så absolut ikke den eneste her i tråden der har kaldt den. Der er i hvert fald 3 andre der har gjort det samme. Det handler om, at du forsøger at lyde som en akademiker og pynter dig med lånte fjer med et forblommet og højtragende sprog, som enhver med en akademisk uddannelse kan se er påtaget samt at din "videnskabelige tilgang" og kildekritik er hullet og fuld af fejl. Men endnu en gang tak for at du har skruet lidt ned for de værste forblommede sprogblomster, siden det begyndte at blive påtalt. Det er en anelse mindre Erasmus Montanus over dig på det sidste.

”Jeg skrev at der fremgik tre jødiske navne som fotografer og tre danske som grafiker, redaktør og programansvarlig og det dermed kunne ligne at den var produceret af israelere på vegne af Horisont.”

Det skrev du bl.a., ja - og det er da påfaldende at en (angiveligt) akademiker, som kontinuerligt har beskyldt andre for at fuske med kilder/deklarere dem forkert m.m., selv bringer en dokumentar ind uden at have styr på hvem den er produceret af … og direkte adspurgt herom blot gætter løs, når det ville tage 2 minutters kildesøgning at fastslå at den er israelsk produceret og markedsføres globalt.

"Jeg har desværre ikke tid til at kommentere alt hvad du har skrevet"

Nej, du har ikke ´tid´ til at forholde dig til afsløringerne af de mange løgne og overdrivelser, som knytter sig til de gengivelser af israelsk propaganda, du flere gange ukritisk har leveret her i debatten om angrebet d. 7. oktober. Du har heller ikke ´tid´ til at forholde dig til den israelske krigsførelses anvendelse af kunstig intelligens og præcisionsdrab på palæstinensiske familier m.m., når du læsser ansvaret for de mange civile døde over på Hamas. Men du har uanede mængder af ´tid´ til at gentage dine lange svadaer om Wanks, som ganske få af dine rabiate meningsfæller, uden andet grundlag end egne synsninger, har bakket op. Og som vanligt bruger du fortsat din energi på dén slags ad hominem prædiken, som altså senest medførte at jeg ifølge dig havde ignoreret en hospitalsbombning. Men dette var også løgn, og fremfor at vedgå dette, finder du blot på nye udflugter ... hvilket taler sit eget tydelige sprog.

Resten af dine velkendte synsninger om Wanks lader jeg som vanligt ligge; de rager formentligt de fleste en visnet høstblomst. Men husk i det mindste en anden gang at højtravende skrives/staves med v.

Nogle væsentlige aktuelle artikler iht. konflikten:

”An independent review published Monday of the beleaguered UN agency for Palestinian refugees said that Israel had yet to provide supporting evidence for its claims that a significant number of agency staff were members of terrorist organizations and argued that UNRWA had “robust” policies in place to ensure staff neutrality.”
https://www.timesofisrael.com/unrwa-review-israel-hasnt-provided-evidence-that-agency-staff-were-terror-group-members/

”Disturbing reports continue to emerge about mass graves in Gaza in which Palestinian victims were reportedly found stripped naked with their hands tied, prompting renewed concerns about possible war crimes amid ongoing Israeli airstrikes, the UN human rights office, OHCHR, said on Tuesday.”
https://news.un.org/en/story/2024/04/1148876

“Ahead of the United Nations Security Council action to consider the Palestinian Authority’s application to become a full member of the international body, the United States is lobbying nations to reject such membership, hoping to avoid an overt “veto” by Washington. The lobbying effort, revealed in copies of unclassified State Department cables obtained by The Intercept, is at odds with the Biden administration’s pledge to fully support a two-state solution.”
https://theintercept.com/2024/04/17/united-nations-biden-palestine-statehood/

“The strike on Iran on Friday was originally intended to be much broader in scope, but after intense pressure from allies, Israeli leaders agreed to ratchet it down.”
https://www.nytimes.com/2024/04/22/world/middleeast/israel-iran-war-strike.html