Snak

@Wanks

”An independent review published Monday of the beleaguered UN agency for Palestinian refugees said that Israel had yet to provide supporting evidence for its claims that a significant number of agency staff were members of terrorist organizations and argued that UNRWA had “robust” policies in place to ensure staff neutrality.”
https://www.timesofisrael.com/unrwa-review-israel-hasnt-provided-evidence-that-agency-staff-were-terror-group-members/

Det er jo stærkt problematisk, at Israel ikke dokumenterer den slags anklager. Til gengæld fastholder Israel en lang række af de øvrige anklager:

more than 2,135 UNRWA employees are members of Hamas and Islamic Jihad, and 1/5 of the principals of UNRWA schools are Hamas activists ...
in February, a video aired from October 7 showed two men, including an individual identified as UNRWA social worker Faisal Ali Mussalem al-Naami outside Kibbutz Be’eri, taking the body of Jonathan Samerano, who was murdered by terrorists, and placing it in an SUV to take back to Gaza. ...
Numerous past reports have found that UNRWA schools and teachers continue to teach hatred of Jews and glorify terrorism, including a 2022 report by the IMPACT-SE organization that UNRWA textbooks continue to contain incitement. A 2023 report by the same organization along with the UN Watch group cited dozens of examples of social media posts by UNRWA employees that “glorify terrorism, encourage martyrdom, demonize Israelis and incite antisemitism.”

Ovenstående fra samme artikel som Wanks deler.

”Disturbing reports continue to emerge about mass graves in Gaza in which Palestinian victims were reportedly found stripped naked with their hands tied, prompting renewed concerns about possible war crimes amid ongoing Israeli airstrikes, the UN human rights office, OHCHR, said on Tuesday.”
https://news.un.org/en/story/2024/04/1148876

Israels svar ifølge Ritzau:

sraels militær afviser tirsdag palæstinensiske beskyldninger om massebegravelser og mulige henrettelser på et hospital i Gaza. Palæstinensiske embedsmænd oplyste mandag, at der var blevet fundet 283 lig på Nasser-hospitalet i Khan Younis i det sydlige Gaza.

Det israelske militær siger, at det har gravet lig op i forsøget på at finde gidsler, som Hamas tog under angrebet på Israel 7. oktober.

»Påstanden om, at IDF (det israelske militær, red.) begravede palæstinensiske lig, er grundløs,« lyder det i en meddelelse fra det israelske militær.

Militæret tilføjer, at israelske soldater lagde ligene tilbage, hvor de var blevet begravet, efter at de var blevet undersøgt.

»Undersøgelsen blev foretaget på en forsigtig måde og kun steder, hvor efterretninger indikerede gidslers mulige tilstedeværelse,« skriver militæret.

»Undersøgelsen blev foretaget respektfuldt, mens de afdødes værdighed blev bevaret.«

Og sidste indspark.

“The strike on Iran on Friday was originally intended to be much broader in scope, but after intense pressure from allies, Israeli leaders agreed to ratchet it down.”
https://www.nytimes.com/2024/04/22/world/middleeast/israel-iran-war-strike.html

Fedt - presset fra de vestlige lande virker.

Relevante indspark i debatten som Wanks deler - men som sædvanlig kun den del der vedrører, at Israelerne er nogle idioter. Med ovenstående indspark bliver sagen set fra begge parter (hvilket ikke er det samme som at sige, at Israel ikke er nogle idioter - men blot et mere nuanceret blik på konflikten).

Derfor er Israel stadig gået for vidt i Gaza. Der er for mange dræbte civile, utilstrækkelig nødhjælp etc. (beklager, hvis jeg ikke når at liste alle Israels fejl og mangler op i et tilstrækkeligt fordømmende sprogbrug).

Berlingske bringer USA´s vurdering af forhandlingerne:

Hamas er mere interesseret i en fuldskala- regional krig end at lande en aftale med Israel om de resterende gidsler. Sådan sagde talsperson for det amerikanske udenrigsministerium Matthew Miller på et pressemøde mandag.

»Der skal to til en aftale, og lige nu har Hamas signaleret, at de ikke vil have en aftale,« sagde Matthew Miller.

Sidste uge kritiserede CIA-direktør William Burns Hamas for at forhale de igangværende forhandlinger om en aftale om våbenhvile i Gaza og frigivelsen af ​​de israelske gidsler. Ved angrebet 7. oktober blev 240 gidsler taget til fange af Hamas, og cirka halvdelen er efterfølgende blevet løsladt. Det er uvist, hvor mange overlevende gidsler der er tilbage. Matthew Miller siger, at Israel har bevæget sig et stykke vej for at imødekomme Hamas´ krav, men at Hamas de sidste par uger har fortsat med at ændre dem i forhandlingerne.

»Bolden ligger i høj grad på deres banehalvdel, og hvis de virkelig havde det palæstinensiske folks interesser på hjerte, som de hævder, at de har, så ville de acceptere denne aftale, fordi denne aftale ville skabe øjeblikkelig våbenhvile,« sagde han mandag på pressemødet.

For nogle dage siden forlød det desuden fra samme avis, at Hamas har kontaktet andre lande i regionen for at flytte deres hovedkvarter fra UAE, da de mener, at UAE lægger for stort pres på Hamas for at udlevere de tilbageblevne gidsler, hvilket Hamas ikke ønsker. Bl.a. skulle Oman være blevet kontaktet. Man kan undre sig over, hvorfor de ikke blot rykker til Iran hvor Hamas og Hizbollahs militære træningscenter ligger.

@ Wanks

Men husk i det mindste en anden gang at højtravende skrives/staves med v.

Denne staveform regnes blandt akademikere som værende ukorrekt :-) - måske endda lidt bondsk. Det anvendes vist mest af Erasmus Montanus typer og halvstuderede røvere.

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=h%C3%B8jtragende

Iøvrigt endnu en gang tak for at du nedtoner Erasmus Montanus sprogbrugen - altså lige udover din småbondske rettelse.

Endeligt, så kommenterer jeg kun hvad jeg har lyst til - og ikke hvad du har lyst til jeg skal kommentere el. synes debatten skal handle om - beklager. Herunder dit alter egos præcisering af en dokumentar var produceret i Israel (og herudover kvalitetsgodkendt i stort set alle europæiske lande der ligeledes har bragt den). Der var ikke noget galt med kvaliteten af den grund. Dette modsat den Al-jazeera dokumentar du har valgt at henlede opmærksomheden på - som værende mere korrekt, hvor det lystigt konspireres i jødiske hemmelige forholdsordrer om at Israel skal slå jøder ihjel hvis de kan risikere at blive taget til fange og, at Israel gjorde det i massevis ved terrorangrebet.

Ifølge denne artikel på dr.dk er Israel langt fra, at have udryddet Hamas og Hamas kommer til at være en del af Gazas fremtid i mange år: https://www.dr.dk/nyheder/udland/israel-langt-fra-maal-om-udrydde-hamas-de-kommer-til-vaere-en-del-af-den-politiske

Jennerdreng, jvf. DR´s artikel så har adskillige iagttagere og medier for længe siden konstateret at det absurde krav om udslettelse eller udlevering af Hamas udgør en israelsk modus operandi som begrunder en langvarig og intensiv krigsførelse mod ikke blot Hamas, men også de øvrige palæstinensiske militser. For nogle uger siden henviste jeg til en Haaretz-artikel som havde bl.a. dette fokus.

I øvrigt enig i det positive i at amerikansk pres fik Israel til at nedskalere dets svar på Irans angreb. Mht. de israelske anklager mod UNRWA, så er det vel bemærkelsesværdigt at der fortsat ikke foreligger beviser, hvilket udgør endnu en grund til at udvise svær skepsis overfor de israelske meldinger ... men amerikanerne tager ikke den store notits af dette ift. fundet af massegrave i Gaza; hér har man bedt israelerne om selv at undersøge sagen. Væsentligt er det dog at pointere at disse fund af massegrave m.m. intet beviser mod israelerne; de indikerer blot at der kan være sket henrettelser o.a. Bl.a. FN og EU presser på for en uafhængig undersøgelse af gravene.

Naturligvis bestemmer jeg ikke hvad du skal kommentere på; pointen var/er blot at du fremstiller besynderlige konspirationsteorier o.a. på baggrund af hvad jeg, ifølge dig, undlader at fokusere/kommentere på - hvilket jeg spejlede tilbage.

Har du i forresten overblik/klarhed over hvor mange palæstinensere, som er fængslet/interneret af Israel og fortsat mangler anklageskrift og/eller rettergang?

Det danske sprog kan være en lidt forbistret fætter, men du burde overveje at kontakte bl.a. DDO og belære dette organ om dets, ifølge dig, bondske og uakademiske tilgang.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=h%C3%B8jtragende
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=h%C3%B8jtravende

Jennerdreng, jvf. DR´s artikel så har adskillige iagttagere og medier for længe siden konstateret at det absurde krav om udslettelse eller udlevering af Hamas udgør en israelsk modus operandi som begrunder en langvarig og intensiv krigsførelse mod ikke blot Hamas, men også de øvrige palæstinensiske militser. For nogle uger siden henviste jeg til en Haaretz-artikel som havde bl.a. dette fokus.

Lidt kedeligt, at ingen af artiklerne fokuserer på det forhold, at grunden til at man ikke kan undgå at involvere Hamas er, at Hamas har udryddet al opposition gennem arrestationer og drab af modstandere. Her blot et lille klip med beskrivelse af Hamas mange mord , tortur og arrestationer af modstander, klippet fra Wikipedia:

In the wake of the 2006 Israeli conflict with Gaza, Hamas was accused of systematically rounding up, torturing and summarily executing Fatah supporters suspected of supplying information to Israel. Human Rights Watch estimates several hundred Gazans were "maimed" and tortured in the aftermath of the conflict.

Væsentligt er det dog at pointere at disse fund af massegrave m.m. intet beviser mod israelerne; de indikerer blot at der kan være sket henrettelser o.a.

Vel og mærke henrettelser som lige så vel kan være foretaget af Hamas og venner som jo ved gentagne lejligheder har dræbt og likvideret modstandere i Gaza, ligesom man f.eks. har skudt direkte ind i folkemængder ved demonstrationer, likvideret Fatah-medlemmer o.l. Israel har foreløbig svaret at der er tale om massegrave hvor de har søgt efter israelske henrettede gidsler og derefter dækket til igen.

Bl.a. FN og EU presser på for en uafhængig undersøgelse af gravene.

Som du selv har pointeret i Ukraine-tråden, så er det jo lidt svært at komme ind midt i en krigszone og efterforske noget sådant. Noget du var ret tilgivende over for russerne for at hævde, men samme standarder gælder så åbenbart ikke for jøder. Det vil bl.a. kræve en våbenhvile, hvilket Hamas jo ikke er indstillet på at indgå og hele tiden finder på nye krav for at undgå jf. USA´s udlægning som mægler i konflikten:

Hamas er mere interesseret i en fuldskala- regional krig end at lande en aftale med Israel om de resterende gidsler. Sådan sagde talsperson for det amerikanske udenrigsministerium Matthew Miller på et pressemøde mandag.

»Der skal to til en aftale, og lige nu har Hamas signaleret, at de ikke vil have en aftale,« sagde Matthew Miller.

Sidste uge kritiserede CIA-direktør William Burns Hamas for at forhale de igangværende forhandlinger om en aftale om våbenhvile i Gaza og frigivelsen af ​​de israelske gidsler. Ved angrebet 7. oktober blev 240 gidsler taget til fange af Hamas, og cirka halvdelen er efterfølgende blevet løsladt. Det er uvist, hvor mange overlevende gidsler der er tilbage. Matthew Miller siger, at Israel har bevæget sig et stykke vej for at imødekomme Hamas´ krav, men at Hamas de sidste par uger har fortsat med at ændre dem i forhandlingerne.

»Bolden ligger i høj grad på deres banehalvdel, og hvis de virkelig havde det palæstinensiske folks interesser på hjerte, som de hævder, at de har, så ville de acceptere denne aftale, fordi denne aftale ville skabe øjeblikkelig våbenhvile,« sagde han mandag på pressemødet.

Har du i forresten overblik/klarhed over hvor mange palæstinensere, som er fængslet/interneret af Israel og fortsat mangler anklageskrift og/eller rettergang?

Nej, men det er jeg overbevist om, at du har. Hamas kræver jo samtlige palæstinensiske fanger løsladt. Har du overblik over hvor mange af disse der er terrorister, selvmordsbombere etc. og hvor mange der blot er voldtægtsmænd, mordere, indbrudstyve, spritbilister etc.?

Det danske sprog kan være en lidt forbistret fætter, men du burde overveje at kontakte bl.a. DDO og belære dette organ om dets, ifølge dig, bondske og uakademiske tilgang.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=h%C3%B8jtragende
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=h%C3%B8jtravende

Fatter ikke din indvending - den første kilde fortæller at din uakademiske stavning ikke regnes for korrekt. Den anden - som du åbenbart mener er korrekt - fortæller flg. om din stavemåde "oprindelig om hest der traver på en sådan måde at rytteren på ubehagelig vis tvinges i vejret." Sådan kan jeg egentlig godt forestille mig dig siddende og skrive på bold.dk mens du leder efter måder at formulere dig på, der kan få dig til at lyde som en intellektuel akademiker.

"Fatter ikke din indvending"

Nej, det fremgår af dine kulørte replikker ... men du springer helt åbenlyst over at højtravende ifølge DDO betyder:
"meget højtidelig eller præget af et højt intellektuelt eller kulturelt niveau; opstyltet, virkelighedsfjern el.lign. SPROGBRUG ofte nedsættende"

Højtragende betyder ifølge DDO:
"1. som rager højt op SPROGBRUG sjældent
ORD I NÆRHEDEN tårnhøj himmelhøj himmelstræbende stor gigantisk hushøj...vis mere
Belysningen klares til dels af små spots ophængt i højtragende troldegrene BoBedre1992
...flere citater
2. = højttravende SPROGBRUG denne brug regnes af nogle for ukorrekt
Kurser har generelt en tendens til at være for lange og nogle gange også for højtragende ErhBl2007
jeg håber, at vi kan nedtone de partipolitiske profileringsprojekter, de højtragende målsætninger og de ideologiske udmeldinger Ritzau2011"

Bemærk at sprogbrugen højttravende (skrevet med 2 t´er) er omdiskuteret. Udtrykket højtravende (med et enkelt t) er entydigt lig med opstyltet, virkelighedsfjern, højtideligt - altså præcis de negative karakteristika, du længe, via sørgelige skolegårdsmetoder, har forsøgt at tillægge mine kommentarer og min retorik.

Din tilbagevendende påstand om bondsk, uakademisk sprogbrug når højtravende anvendes om andres retorik etc., bør du som nævnt gå til DDO med og beklage dig over. Hvad dette ville få dig til at ´lyde som´, skal jeg undlade at komme ind på. Skrivemåden er ikke, selvom du åbenbart mener dette, min; den stammer fra dansk sprogbrug, som dette er udviklet. Men jeg er helt på det rene med at du kan forestille dig nærmest hvad som helst når det kommer til din besættelse af Wanks, hvilket ofte på forhånd diskvalficerer troværdigheden af dine udgydelser.

"Nej, men det er jeg overbevist om, at du har. Hamas kræver jo samtlige palæstinensiske fanger løsladt. Har du overblik over hvor mange af disse der er terrorister, selvmordsbombere etc. og hvor mange der blot er voldtægtsmænd, mordere, indbrudstyve, spritbilister etc.?"

I og med at der hverken foreligger anklageskrifter eller foranstaltes rettergang mod de pgl., kan ingen vel vide hvad de evt. har forbrudt sig mod, og emnet blev jo diskuteret heftigt mellem parterne sidste år, til israelerne afbrød forhandlingerne. Tallet for fængslede palæstinensere som mangler rettergang og/eller anklageskrift, er ifølge de fleste kilder (myndigheder, NGO´ere og uafhængige eksperter) mellem 300 og 1800 individer ... og palæstinenserne betragter jo disse internerede/fængslede som gidsler, israelerne har taget. Overgreb, israelerne har begået, og som i deres øjne demonstrerer at Israel ikke er et retssamfund, men en terroristisk stat.

Du var forleden inde på at sammenligne Al Jazeera-dokumentaren ´October 7´ med den israelske ´Supernova´, men for det første er der - som tidligere påpeget - tale om to forskellige typer dokumentarer (Supernova beskæftiger sig primært med festivalmassakren, mens October 7 beskæftiger sig med hele angrebet og de påstande, Israel har udviklet herom) som ikke kan sammenlignes ... og for det andet er pointen jo at de fra forskellig kant bidrager til den samlede belysning af hvad der foregik d. 7. oktober 2023. Tilsvarende bør vi inddrage bl.a. dokumentarerne The face of evil (Israel Guys), Failure at the fence (Frontline), Screams before silence (Kastina Communications), Bearing witness (The Quad) og A Hidden War (Bellingcat) for at få foldet perspektiverne ud. Men dokumentarer, journalistik og partsudlægninger af hvad der skete kan ikke måle sig med en uafhængig undersøgelse - hvorfor henvisningen til bl.a. Al Jazeeras dokumentar (som bl.a. beskæftiger sig med indikatorerne for at Hannibal-direktivet i praksis blev taget i brug) ikke skal forstås som bevisførelse i én eller anden tragikomisk retssag på bold.dk.

Lige noget generelt: Begge parter stiller krav til hin anden, som ikke kan indløses ... og begge disse krav udløser en modus operandi, som gør ondt på hin anden og kan obstruere forhandlinger/våbenhvile/fred. Disse tilstande ser vi ofte under langvarige krige/konflikter, og sagen er at parter under forhandlinger altid skal give og tage, hvormed kompromisser kan udvikles. Derfor er parternes ultimative krav ikke rigtigt noget argument mod at udenforstående kræver forhandlinger, hellere før end siden, så fortsatte blodsudgydelser og endnu dybere traumatisering/radikalisering af parterne og deres civilbefolkninger bremses. Herfra kan fortsat krigsførelse kun forværre den ulykkelige situation, ikke forbedre den ... hvilket mange, herunder denne Holocaust-overlever (https://www.youtube.com/watch?v=E4PFmz4MNdg), er helt overbeviste om.

Amerikanernes selvpåtagede mæglerposition er ret tvivlsom; man finansierer den israelske krigsførelse, man støtter den og supporterer den materielt - og man beskytter israelerne i FN-systemet. Og så viser lækket materiale altså at USA parallelt modarbejder palæstinensernes ambition om at få medlemsstatus i FN, jvf. bl.a. denne artikel fra The Intercept:
"LEAKED CABLES SHOW WHITE HOUSE OPPOSES PALESTINIAN STATEHOOD
Despite Biden’s pledge to support a two-state solution, cables argue that Palestine should not be granted U.N. member status."
https://theintercept.com/2024/04/17/united-nations-biden-palestine-statehood/

@Wanks

Lidt udvalgte nedslag i dit pseudo-intellektuelle højtragende indlæg.

Du påstod oprindeligt, at højtragende var forkert stavet - men beviser nu selv, at det var det ikke. Så mange ord for så lidt... Get a life.

Men jeg er helt på det rene med at du kan forestille dig nærmest hvad som helst når det kommer til din besættelse af Wanks, hvilket ofte på forhånd diskvalficerer troværdigheden af dine udgydelser.

Det er vel en del af din selvopfattelse og giver dig vel en form for tilfredsstillelse, at du kan tro, at folk ligefrem bliver besat af dig.

Overgreb, israelerne har begået, og som i deres øjne demonstrerer at Israel ikke er et retssamfund, men en terroristisk stat.

Er Hamas et retssamfund - mere el. mindre end Israel?

Begge parter stiller krav til hin anden, som ikke kan indløses ... og begge disse krav udløser en modus operandi, som gør ondt på hin anden og kan obstruere forhandlinger/våbenhvile/fred. Disse tilstande ser vi ofte under langvarige krige/konflikter, og sagen er at parter under forhandlinger altid skal give og tage, hvormed kompromisser kan udvikles.

Sjovt at du på den ene side flere gange har beskrevet dig selv som noget i stil med fundamentalistisk menneskerettighedsaktivist og samtidig kræver, at Ukraine skal belønne Rusland ved at opgive deres landområder og Israel skal belønne en terrororganisation ved at lade dem forblive en terrororganisation og forblive ved magten. Du vil fred for enhver pris - Ligemeget om man belønner agressoren og opfylder deres mål. Du lyder mest af alt som en der fik for mange olferter i skolen og med ydmygelsen in mente vil gøre hvad som helst - inkl. belønne voldsmanden - bare det stopper.

Amerikanernes selvpåtagede mæglerposition er ret tvivlsom;

Men Iran derimod...

Jennerdreng, som nævnt anbefaler jeg dig at bringe din forvirring iht. højtragende/højtravende til DDO og fortælle dem at de er pseudo-akademiske og bondske oveni hætten.

"Er Hamas et retssamfund - mere el. mindre end Israel?"

Hamas er et parti/en ideologi/en bevægelse og en terroristisk kamporganisation, mens Israel er en stat. To svært sammenlignelige størrelser. Pointen var imidlertid at både palæstinenserne og israelerne ledes af selvtægtskræfter, som intet retssamfund bør eller kan støtte ... hvorfor vi, såfremt vi vil følge retssamfundets principper og vilkår, bør afstå fra at støtte nogen af parterne ... og anvende de fredelige midler, som kan presse forhandlinger og våbenhvile igang.

Iran kan som part i den overordnede konflikt naturligvis ikke være en troværdig mægler, ligesom USA ikke kan. Men der er brug for at begge parter motiveres og presses til at arbejde for fredelige løsninger, som tager højde for at hverken den radikale masse i Israel eller blandt palæstinenserne umiddelbart kan fjernes eller ignoreres, hvilket nok betyder at de må inddrages i dialogen om fremtiden i området og udvikling af en reformeret indbyrdes relation.

Bemærk at sprogbrugen højttravende (skrevet med 2 t´er) er omdiskuteret. Udtrykket højtravende (med et enkelt t) er entydigt lig med opstyltet, virkelighedsfjern, højtideligt - altså præcis de negative karakteristika, du længe, via sørgelige skolegårdsmetoder, har forsøgt at tillægge mine kommentarer og min retorik.

Uden at gøre mig selv til en ekspert, så er det ikke helt sådan, jeg læser DDO.

For ordet "højtragende" er der ved denne beskrivelse (med 2 t´er):
højttravende SPROGBRUG denne brug regnes af nogle for ukorrekt
linket direkte til denne side (med 1 t):
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?entry_id=11022457&query=højtragende

Hvor det i øvrigt også er skrevet, at høj + travende og højt + travende betyder det samme. Begge den med hesten som går på en træls måde.

Den oplagte udlægning må være, at højt-ragende primært refererer til at rage højt op, men at ordet også jævntligt bliver brugt (eller i nogles opfattelse misbrugt) til at betyde høj-travende, og så er det i øvrigt ligegyldigt om man traver høj eller traver højt.

Endelig er det ikke okay at være høj-ragende. De stakkels højer rundt omkring har ikke givet tilsagn til at blive raget på. Og højt-tragende er pt uden betydning. Det skulle være samtlige potentielle permutationer på både t´er og g-v ombytning.

Bemærk at jeg ikke har den fjerneste ide om hvem der har sagt hvad hvornår, og jeg ønsker egentlig heller ikke at vide det. Det her virker som en fuldstændigt absurd diskussion, der hører hjemme i en helt anden tråd. Eventuelt en tråd til en moderator om, hvorfor man fortjener en chance mere på trods af den her ulidelige omgang ordbogs-terror.

Hvis vi pinedød skal kategorisere, hvordan forskellige brugere skriver, hvilket jo kunne være en sjov ting i en dertil oprettet tråd, så har Jenner i min optik en tendens til at være lidt for afslappet, og du har en tendens til ikke at være afslappet nok.

Sagt anderledes, dine skrivninger er ikke som sådan behagelige at læse. Der er en akademisk tørvetrillende kedsommelighed og stivhed over dem, med måske lige en antydning af snob som eftersmag.

Men så igen, jeg er en livslang bonderøv, som flyttede til byen for at gå i skole, så mit perspektiv er måske ikke helt fair.

Ikke uenig i de afsluttende passager af din DDO-opsamling (husk dog at man kan rave højt rundt i sproget), BS. Og tak for endnu et ordrigt bidrag til mit mulige mindreværdskompleks.

Hvad mener du som almindelig bonderøv i byen at der kan/bør gøres fra dansk/vestlig side ift. krigsudviklingen? Det er helt fair at du ytrer dig om sagen, fremfor diverse paralleldiskussioner.