Snak

@kaffe
Jeg kan nu ellers godt universalisere "du må gerne bruge fysisk vold som sidste udvej til at fjerne en person der er ekstremt provokerende under en børnebegravelse", selv hvis Kant ikke kan.

Lige så snart du bevæger armen mod Paludan, så bliver du lagt ned.

Så medmindre vi er ude i noget gruppeoverfald, så kommer det ikke til at ske.

Hvis man så fjerner politiet fra en stat/samfund, okay, så er det nok jungleloven, der hersker.

Moral er vist bare et ret tyndt begreb efterhånden. Lige i den her situation, nej, så bør man vist overlade tingene til politiet. Og selv hvis de ikke udfører deres arbejde, så tror jeg ikke man skal gå over på den anden side af gaden og slå Stram Kurs-tilhængerne, som, ja, er dybt provokerende.

Så det er i sig selv en meget tænkt situation, vel nok en hel anden situation, der bliver talt om, men hvis du dukker op til en begravelse og ender i et voldeligt overfald, med efterfølgende plet på straffeattesten, nej, det lyder ikke som en super idé.

Men, hey, nødværge-/nødretsbestemmelsen eksisterer, så hvis du har følt dig provokeret nok, med rimelighed og grundlag nok, så har du vel ret til at fjerne den provokerende part på bedst mulig vis. ;)

Man kan også, selvfølgelig, altid forsøge at lave en civil anholdelse, men det er noget andet end bare at slå folk.

Der må du selvfølgelig gerne bruge den nødvendige, men rimelige, fysiske magt.


Selvfølgelig er der steder, hvor loven og retssamfundet ikke slår til, men normalt er det bedst, hvis det også holder i retten.

Det andet har vist ikke meget med moral at gøre, mere jungleloven, men det er vel også én form for moral i sidste ende ;).


Men, hvis der kommer en eller anden idiot under en normal begravelse et sted, og ter sig direkte tosset og provokerende, ja, så bliver han nok fjernet med fysisk magt, ingen tvivl om det. Og nok på rimelig lovlig vis.

Men at angribe folk, der blot demonstrerer? Arrhhh....

Men mht. det konkrete event, så tror jeg ikke at SK var klar over, at der ville være en begravelse, det var blot 5 års dagen for Krudttønden-terroristens begravelse, og det ville SK markede med en demonstration udenfor en bygning tilhørende islamisk et-eller-andet.

Modparten ville så også holde en demonstration? Der blev til en begravelse? Eller det var aldrig en demonstration, blot en begravelse? I hvert fald har SK jo ikke været klar over fra starten af.

Og det er jo politiets opgave at gelejde SK demonstrationen tilpas væk fra begravelsen. Og det gjorde de såmænd også.

Så hvis man kan adskille det med islam og det med begravelse, så er det vist begrænset, hvor meget de hånede, eller forstyrrede, en begravelse (velvidende).

Nu har jeg kun set kort klip af videoen, men det lyder, på stemmen, som om at det er Thomas Telner, der fører an, han er sådan lidt udenfor pædagogisk rækkevidde men en rigtig mediemand.

Så jeg synes kritikken er lidt overdrevet af SK, i hvert fald.

Men på ingen måde er situationen noget, der skal løses med vold (fra civile borgere)... ;)


(Men jeg er personligt, fra starten af, dybt uenig i stort set hele deres måde at "argumentere" på, diskutere på, demonstrere på, hvor målet er konflikt, ikke oplysning eller egentligt reklame for deres budskaber, men lige her, så er det sgu begrænset, hvor forarget jeg kan blive...)


Hvis jeg skulle demonstrere imod kristendommen, så havde man sgu også valgt en kirke eller et andet sted, der er religiøst. Man havde sgu nok ikke valgt et universitet, en almindelig ikke-religiøs virksomhed eller en tilfældig park.

Og skulle der så pludselig komme en begravelsescerimoni osv., jamen, selvfølgelig kan man give plads, rykke lidt tilbage, ikke være for voldsom lige dér, men demonstrationen ville jo stadig være imod det som også begravelsen stod for, nemlig religionen, i dette tilfælde kristendommen.

Og så er der jo selvfølgelig nogle personlige følelser i det osv., som man ikke demonstrerer imod.

Men, altså, man må sgu leve med at folk har holdninger til tingene, det er sgu ret utroligt i USA, hvordan folk har overlevet at demonstrere for de mest vanvittige ting på en dybt, dybt provokerende måde, uden at blive skudt eller noget, med alle de våben, der florerer derovre. ;)


Se evt. Louis Theroux´ dokumentar om "Americas Most Hated Family". Der står de sgu udenfor kristne begravelser og råber de mest vanvittige ting. Og skilte med de mest provokerende sætninger, man kan forestille sig. Men ingen grund til hverken at slå eller skyde ;).

Et uddrag af deres "charmerende" skilte: http://kortlink.dk/google/24wk4


Og for lige at lave den allersidste, provokerende, tilføjelse, hvis jeg skulle demonstrere imod monarkiet i Danmark, så havde man sgu også valgt Amalienborg Slotsplads som det mest oplagte sted at gøre det. MÅSKE ikke lige på Kronprinsens fødselsdag, eller til Prins Henriks begravelse ;))), men det er klart, at man vælger "ondskabens arnested" at demonstrere.

Om det er samme som at være provokerende eller opsøge konflikten, det ved jeg ikke, men man vælger selvfølgelig det mest "hot place" at demonstrere, for at have den største effekt og den største eksponering.

Hvis politiet har givet tilladelse til en demonstration og er dukket op, så må alle parter, både demonstranter og publikum, regne med at politiet sørger for ro og orden, og sikkerhed ;).

Man kan i det mindste konstatere, at Stram Kurs ikke er andet end den danske pendant til Westboro Baptist Church.

Fornemt selskab.

Man kan i det mindste konstatere, at Stram Kurs ikke er andet end den danske pendant til Westboro Baptist Church.

Det var også dem, jeg tænkte på, da den her historie kom ud..

I øvrigt er det nogle fantastiske programmer, som Louis Theroux har lavet om Westboro Baptist Church - især det sidste program, hvor det kom frem, at stifteren blev bandlyst af sekten + alle de frafaldne - især Meghan er en stærk historie.

Bruger du enormt meget tid hjemme på sofaen, hvor du tænker disse ting igennem, Tenver? Verdenssituationen og alt det der.

Tenver:

Det passer nu ikke at de ikke har oplevet voldelige episoder ved deres demonstrationer omend det er faerre end man maaske skulle tro. En mand er saagar blevet doemt for at planlaegge et decideret attentat mod dem. Myndighederne i adskillige stater har ydermere reageret ved at forbyde demonstrationer i naerheden af begravelser. Sidstnaevnte er nok med til at forhindre en del sammenstoed.

"Er der nogen der kan stå på mål for at det ville være umoralsk at pande stram kurs gutterne ned under begravelsen".

Der skal immervæk noget til at overgå tosserierne i stram kurs. Det kommer man ikke sovende til.
Holdningen afspejler desværre fint, den kultur der hersker i fx antifa, og en del muslimske grupperinger.
Ytringsfriheden tilhører kun individer der abonnerer på de rigtige holdninger.
Ikke underligt, at begge grupperinger fik begrebet galt i halsen under Muhammed-krisen.

Modparten ville så også holde en demonstration? Der blev til en begravelse? Eller det var aldrig en demonstration, blot en begravelse? I hvert fald har SK jo ikke været klar over fra starten af.

Jeg har erfaret, at Trossamfundet anmeldte end moddemo mod SK - af den simple årsag, at man håbede, at poltitet så helt ville deres egen demo. Man ønskede simpelthen fred til en barnebegravelse - og ønskede ikke SK´s cirkus til at forstyrre noget så følsomt.

SK vidste Ikke, at der ville finde en begravelse sted. Paludans undersåtter bliver da også helt overraskede over barnekisten.

Så hvis man kan adskille det med islam og det med begravelse, så er det vist begrænset, hvor meget de hånede, eller forstyrrede, en begravelse (velvidende).

Helt almindelig pli, morale, situationsfornemmelse og almindelig medmenneskelighed ville da fortælle en, at man selvfølglelig pakkede sit grej og sagde tak for i dag - når man så, hvad man stod med.

Uden for SK´s mest rabiate kernevælgere, har da kun kastet afsky, afstandtagen og forsømmelse af sig, at man fortsatte ´demoen´.

Nu har jeg kun set kort klip af videoen, men det lyder, på stemmen, som om at det er Thomas Telner, der fører an, han er sådan lidt udenfor pædagogisk rækkevidde men en rigtig mediemand.

Jo, det lyder som Telner. Manden er stjerne psykopat. Men SK har også en anden, der er ligne så skrigende skør og lyder som Telner.

Nå, mend da terrortråden et låst fordi det var synd for mods. Så jeg må jo poste her i stedet:

For få dage siden anholdte tysk politi en del af medlemmerne i en internetgruppe det hader og vil dræbe indvandrere i Tyskland. I dag har en mand dræbt en masse mennesker i nogle vandpibebarer i Tyskland.

https://m.bild.de/news/2020/news/hanau-schuesse-tote-tatverdaechtiger-68909822.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fekstrabladet.dk%2F112%2Fformodet-gerningsmand-bag-ni-skuddraebte-i-tyskland-er-doed%2F8010978&wt_t=1582182472428