Snak

Det er for mig et klart sygdomssymptom for et samfund, hvis sådanne relativt almen adfærd pludselig skal takseres som værende krænkende seksuelt. På et micro-niveau kunne damen ´bare´ have sagt "nej, lad være", og så var den skid slået. Du kan næppe bilde mig ind, at den pågældende lastvognschauffør var stangliderlig og naturligvis bare måtte overfalde den 70-årige dame med kindkys.

I stedet bliver det til et politimæssigt ærinde, hvor kindkysset ikke alene ikke blot
åbenbart ikke kan tolkes som værende - i absolut værste fald - en fejltolkning mellem en taknemmelig borger og en hjælpsommelig borger, men som udgangspunkt de facto må være et udtryk for ´sexual assault´. Og det skal lige siges, at dét er ikke gisninger, det er hvad Derbyshire Politi selv skriver i det pågældende, slettede tweet; at man leder efter manden efter den devise, at der som udgangspunkt er begået en kriminalitet.

Men henblik på, hvad engelsk politi i det senere år har brugt deres tid på (hvis ikke mere sigende, hvad de ikke har brugt deres tid på), ligner det her yderligere et skridt i den forkerte prioritets- og ressourcemæssige retning.

@OC

På et micro-niveau kunne damen ´bare´ have sagt "nej, lad være", og så var den skid slået. Du kan næppe bilde mig ind, at den pågældende lastvognschauffør var stangliderlig og naturligvis bare måtte overfalde den 70-årige dame med kindkys.

Jeg syntes det er ret håbløst at forsøge drage konklusioner om hændelsesforløbet på baggrund af et enkelt tweet. Det kan jo være hun har givet udtryk for at han skal stoppe, hvor han så for ikke at tabe ansigt alligevel har presset på. Vi aner det ikke.

Det er for mig et klart sygdomssymptom for et samfund, hvis sådanne relativt almen adfærd pludselig skal takseres som værende krænkende seksuelt.

Hvorfor er det et sygdomssymptom? Hvad tænker du det er udtryk for, sådan overordnet set? Det kan jo også være at en øget følsomhed omkring den slags kan være udtryk for at samfundet er på rette spor mht. at anerkende at kvinder i højere grad end tidligere, bestemmer over deres egen krop.

Ville det ikke være en god ting?

Men henblik på, hvad engelsk politi i det senere år har brugt deres tid på (hvis ikke mere sigende, hvad de ikke har brugt deres tid på), ligner det her yderligere et skridt i den forkerte prioritets- og ressourcemæssige retning.

Jeg har godt nok boet en årrække i England, men jeg har alligevel svært ved at gennemskue hvad du henviser til.

Nu ved jeg ikke hvordan det er i England med epedemilovgivning. I Norge fungerer det sådan at man tager udgangspunkt i straffeloven, med brud på deres variant af epedemiloven som en skærpende omstændighed. Det betyder også, at hvis man vil melde nogen for corona-relaterede lovbrud, er det typisk et brud på straffeloven som politiet tager udgangspunkt i. Spyt eller bevidst hoste i ansigtet som kropskrænkelse eksempelvis, hvor epedemiloven skærper. Hvis det er tilsvarende i England, er det vel muligt, at damen primært ville melde et uvelkomment kys grundet corona-risiko, men politiet så klassificerer det som "sexual assault", som kysset normalt vil falde under. Det er vel ikke et udtryk for krænkelsesparathed, hvis man frabeder sig andres spyt i ansigtet for tiden.

At de muligvis kunne finde bedre ting at bruge tiden på er så noget andet, antaget at det var ment som en uskyldig gestus.

Jeg har godt nok boet en årrække i England, men jeg har alligevel svært ved at gennemskue hvad du henviser til.

Grooming-sager ville være mit gæt.

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/grooming-child-sex-abuse-exploitation-rotherham-rochdale-police-a9215261.html

IEB (og Bosse)

Der er nu ikke specielt meget grund til at antage. Derbyshire Police selv har været forholdsvis transparante i deres (håbløse) motiver.

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/98093605_3581423381873285_873621001118679040_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=110474&_nc_ohc=MGPRAV3Qvl4AX-3xuOD&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=2275e9e5025b0d9c21217fdfee6c29ca&oe=5EE7A481

Det kan jo være hun har givet udtryk for at han skal stoppe, hvor han så for ikke at tabe ansigt alligevel har presset på. Vi aner det ikke.

Point being? Vi kan aldrig formode ting om situationer vi ikke selv har taget del i?
Du tror vitterligt, at den onde, modbydelige lorry-driver overfaldte den heltemodige pensionist med regnvåde og slubrende tungekys på hele hendes ansigt, mens han gav hende elevatorblikket fra top til tå - måske lige et hujende catcall, blev der tid til også?
Du mener ikke der er grund til at antage, på baggrund af det skrevne, at der her blot er tale om en hysterisk kvinde, samt en polilijurisdiktion som desværre går hende i møde i deres kamp for at fremstå så politisk korrekt som muligt?

Hvorfor er det et sygdomssymptom? Hvad tænker du det er udtryk for, sådan overordnet set? Det kan jo også være at en øget følsomhed omkring den slags kan være udtryk for at samfundet er på rette spor mht. at anerkende at kvinder i højere grad end tidligere, bestemmer over deres egen krop.

Spændende at du straks gør det til et kønsspørgsmål - eller, rettere, ret forudsigeligt.
Jeg synes det er fuldstændig vanvittigt at gøre det til et spørgsmål om seksuelt krænkende adfærd. Hun har ikke mistet retten til sin krop ved at have modtaget et ubetydeligt kindkys fra en fremmed - ubelejligt, småirriterende, men hvor et småligt menneske er man så, hvis man ser sig nødsaget til at melde sådanne?
Mest uhyggeligt og presserende er det dog, at politiet mener, at det er ressourcer og ikke mindst tid værd at undersøge og (potentielt) straffe.

@OC

Point being? Vi kan aldrig formode ting om situationer vi ikke selv har taget del i?

Point being, at der er en del forskellige konklusioner der er konsistente med de observerede facts (tweeted). Det bør du kunne se.

Du tror vitterligt, at den onde, modbydelige lorry-driver overfaldte den heltemodige pensionist med regnvåde og slubrende tungekys på hele hendes ansigt, mens han gav hende elevatorblikket fra top til tå - måske lige et hujende catcall, blev der tid til også?

Nej. Og jeg er ikke sikker på hvorfor du spørger (så hysterisk). Men, som jeg skrev, så kan hun jo ha´ vist at hun ikke ønskede han kyssede hende, hvorefter han gjorde alligevel. I så fald burde han ha´ holdt sine læber for sig selv.

Du mener ikke der er grund til at antage, på baggrund af det skrevne, at der her blot er tale om en hysterisk kvinde, samt en polilijurisdiktion som desværre går hende i møde i deres kamp for at fremstå så politisk korrekt som muligt?

Øh, nej, jeg mener ovenstående er en beskrivelse af et muligt hendelsesforløb, men ikke et der er mere plausibelt end så mange andre. Bl.a. det som jeg nævnte.

Spændende at du straks gør det til et kønsspørgsmål - eller, rettere, ret forudsigeligt.

Hvorfor er det relevant? Men ja, damerne betyder en del for mig. So what? Tror du din vinkel er specielt uforudsigelig, og er det relevant?

Derudover, nu spurgte jeg dig rent faktisk om noget. Jeg spurgte hvorfor det var et sygdomssymptom? Jeg spurgte hvad du tænkte det overordnet set var udtryk for. Det må du gerne svare på, hvis du kan. Det er ikke tydeligt for mig.

Hun har ikke mistet retten til sin krop[...]

Nej, det skrev jeg vist heller intet om. Jeg skrev derimod:

Det kan jo også være at en øget følsomhed omkring den slags kan være udtryk for at samfundet er på rette spor mht. at anerkende at kvinder i højere grad end tidligere, bestemmer over deres egen krop."

Dvs. det faktum at politiet tager den slags alvorligt, det faktum at kvinden protesterer, kan være udtryk for noget der positivt. Og ikke nødvendigvis: "et klart sygdomssymptom for et samfund, hvis sådanne relativt almen adfærd pludselig skal takseres som værende krænkende seksuelt." - som du skrev. Det kan faktisk, selvom hvis det i dette tilfælde jf. en bestemt tolkning kan virke hysterisk, være udtryk for noget underliggende positivt.

Mest uhyggeligt og presserende er det dog, at politiet mener, at det er ressourcer og ikke mindst tid værd at undersøge og (potentielt) straffe.

Det er da ikke politiets opgave skele til om det resursekrævende at retsforfølge. Det må være lovgivernes bord. Og, hvis de i disse corona-tider har tid nok til at udsende et tweet, og potentielt udspørge den anden part såfremt han melder sig, kan jeg ikke se hvorfor det er uhyggeligt. Det vidner da om overskud.

Kan være jeg orker i morgen.

Det er bare fjong OC. Intet pres.

OT:

https://i.redd.it/aj8job84xdz41.jpg

@OC

Ikke at jeg skal tærske langhalm, men det virker mere til at du hænger dig i termen "sexual assault". Jeg tror såmænd heller ikke at intentionen var af en sexuel karakter, men det ændrer jo ikke det faktum, at tvinger man et kys eller tilsvarende på en anden person, falder det under definitionen. Jeg tror, som tidligere nævnt, ikke at politiet jagter ham som en art depraveret pervo. Jeg tror ganske enkelt det er Covid-relateret og "sexaul assault" er den underliggende overtrædelse.

Nå, nu forsvandt IEB.

@Bosse

Selvfølgelig hænger jeg mig i det specifikke term, når det synes at være grunden til og grobunden for eftersøgningen. Corona-aspektet er på dette tidpsunkt udelukkende spekulativt, når nu politiet ordret er ude at sige, at jo, det er pga. sexual assault vi leder efter denne mand. Det virker skørt, ikke at melde ud, at Covid er/var den primære grund, hvis det faktisk havde noget på sig.

Jeg tror såmænd heller ikke at intentionen var af en sexuel karakter, men det ændrer jo ikke det faktum, at tvinger man et kys eller tilsvarende på en anden person, falder det under definitionen.

Det er jo i øvrigt også en pointe - definitionen på "sexual assault" er vel intet sted klarggjort eller klart-defineret, men politiet vælger at sætte grænsen ved et kindkys - for nu. Måske et rygklap eller et lidt for lingrende blik senere. Som så meget andet i den juridiske sfære, er det et tolkingsspørgsmål. Her gør man de facto manden skyldig, før man har snakket med ham.

Det er vel et eller andet sted udtryk for den udvikling som IEB hylder ("for kvindernes skyld" *letter på fedoraen*), men som jeg ikke synes befordrer et sundt forhold mellem mennesker i vores samfund. Fremmede eller ej.
Hvor selv de absolut mindste bagateller ender med at knække kamelens ryg, og et allerede-presset politiberedskab - velvilligt, idet det passer ind i et bestemt politisk verdensbillede, er mit postulat - skal rende rundt og håndhæve sådanne nogle ting, i stedet for at fokusere på vigtigere. Det kunne (eksempelvis) være linket Black Spider refererede til, men der synes måske at have været en mere uklar definition af seksuelle overgreb i spil.