Snak

Sir

"Må jeg igen minde om hvem der startede tragedien denne gang? Og må jeg igen minde om hvem der har valgt en terrororganisation til at styre landet? "

Det ændrer dog ikke på, at det er Israel der er besættelsesmagten, og ikke omvendt. Men altså, Israel har værende et forfulgt, decimeret folkfærd, det nok svært at sætte sig ind i de ydmygelser de har været igennem. Begge parter spiller ufint. Israel som ikke anerkender at, der et tydeligvis brug for humanitær hjælp, og forsegle grænsen. Dog lod man 100- lastbiler køre igennem, dette er dog langt fra nok, i forhold til behovet. Hamas som gemmer sig bag børn og kvinder, og bruger disse som skjold. Det er vel kun en aktiv indsats fra USA af, der kan redde dette.

"Det ændrer dog ikke på, at det er Israel der er besættelsesmagten, og ikke omvendt. "

af hvad?

Iøvrigt, hvad er det lige man skal bruge dit indlæg til? Det er jo bare en ligegyldig sludder for en sladder!

Cabra prøver vel bare at åbne dine øjne for, at det er Israel som er besætter af de palæstinensiske område nu gennem 41½ år. Jeg ved ikke, om det er gået op for dig?

Du og andre - heriblandt også Israel (sjovt nok)- hævder i øvrigt, at det var palæstinenserne, som brød våbenhvilen og forårsagede den nuværende situation. Jeg vil mene, at Israel brød våbenhvilen d. 4. november, hvor man angreb Gaza!

Det er helt rigtigt, at palæstinenserne har valgt en organisation, som figurerer på diverse terrorlister. Hvis Hamas skal på en sådan liste, skal Israel naturligvis også figurere her, da denne stat er en langt større terrororganisation end Hamas. Tjek de civile tabstal!

Hvis du i øvrigt vil vide lidt mere om den historiske kontekst og mit syn på sagen, foreslår jeg du læser mine indlæg på side 3 og 13.

"Iøvrigt, hvad er det lige man skal bruge dit indlæg til? Det er jo bare en ligegyldig sludder for en sladder! "

Var egentlig blot for, at få et nuanceret syn på tingene. I og med en anden kalde dig pro-Israel, hvilket er beskæmmende. I forhold til, hvad du har udmeldt.

Noget andet er den historiske kontekst. Dertil er vi så uenige.

Er enig med Sir, og det giver samtidig anledning til endnu en udredning omkring området Palæstina.

Der er nu engang ikke noget Palæstina, og hvis der var, så er det sådan set England, som i sin tid "Besatte" landet. Før det var det Ottomanske rige, og før det romerne.
At blive ved med at sige at Israel har besat landet er ganske simpelt ikke rigtigt. Området der kaldes Palæstina har været bosat af forskellige folkeslag i mange år, også jøder, og der har sådan set været rigeligt plads til alle.

Selvfølgelig er der et område der historisk set er blevet kaldt Palæstina, men det betyder ikke at dem der nu kalder sig Palæstinensere har ret til hele dette område.
Før oprettelsen af staten Israel referede "Palæstinenser" til alle beboere i området, uanset etnicitet, eller religion, og det er bla derfor man kan finde historiebøger fra før 1948, hvor også jøder i området kaldes for palæstinensere.
Dette skyldtes primært at briterne kaldte alle i området for Palæstinensere, og det er således også korrekt at man efter 1948 kaldte området for Israel. Men det betyder ikke at landet pludselig var frataget Palæstinenserne. Palæstinenserne som folk har nu engang aldrig haft mere ret til det land, end andre befolkningsgrupper i det område, og de kunne frit blive boeende hvor de hele tiden havde boet.

Hvorfor var det lige at Palæstinensere flygtede i hobevis i 1948, og igen i 1967? Var det fordi Israel på brutal vis begyndte at slagte løs?

Hvad skete i 1947? Det var der FN vedtog at dele området. Jøderne fik deres område, og Palæstinenserne deres.

Det var IKKE Palæstinenserne der fik frataget deres land. Det var et område hvor både jøder og Palæstinensere boede der blev DELT.

Jøderne sagde ja tak, men Palæstinenserne sagde nej tak.

Dette førte til uro i befolkningen, ikke mindst blandt araberne. OG ja så skete massakren der bla førte til masseflugt. Den blev udført at jødiske terrorister som svar på at Palæstinensere angreb jøder i Jerusalem, og det var vel knapt 700 mennesker der blev dræbt på tragisk vis.

De mange Palæstinensere flygtede altså dels af frygt for nye terrorhandlinger, men også pga den netop forestående krig mellem jøderne og araberne. Den gik i gang kort efter og varede 4 uger.

Da jøderne i Israel igen i 1967 blev angrebet førte det til en ny flygtningestrøm af Palæstinensere der gerne ville undgå krigen. De flygtede IKKE fra jøderne. De flygtede fra krigen.

Jeg mener ikke at landet KUN tilhører jøderne. Jeg mener at en fair deling ville være rimeligt. Dette indlæg er således hverken pro-Israel eller Pro-Palæstina.

Men jeg er træt af at høre at Israel har besat landet og fordrevet de stakkels Palæstinensere. Det er ganske simpelt ikke rigtigt i min optik.

Tjek de civile tabstal!

Hvis man sætter forholdene civile/ikke-civile tabstal op, falder det da klart ud til israelernes fordel. Jeg mener, hvor mange ikke-civile er det reelt lykkedes palæstinenserne at slå ihjel? I denne nylige konflikt har israelerne slået flere ikke-civile end civile ihjel, hvilket er en præstation (om end ikke noget at være stolt af) i sig selv, idet Hamas netop gemmer sig i civilbefolkningen.

Godt indlæg JohndeWolf

Tror generelt(incl. mig selv)at der er lidt forvirring, ang hvad tilhører hvem og hvem gjorde det osv osv...

Ingen af parterne vil rokke sig særligt meget....
Ingen vil bryde ind i krisen, selv om USA og FN har hævet stemmen, så nytter det jo ingenting overhovedet...

Det der sker pt er jo sket utallige gange i de sidste mange år....

Spørgsmålet er vel også om ikke den almindelige jøde og palæstineser sagtens kan holde hinanden ud. Problemet handler vel om ekstremistiske grupper og det på begge sider.

Der lever over en million palæstinensere i selve Israel, og det går ganske fint. I mange af de større israelske byer er der blandede fredelige kvarterer.

Arab citizens of Israelrefers to Arabs or Arabic-speaking people who are citizens of Israel who are not Jewish. Arab citizens of Israel are often called Arab Israelis or Israeli Arabs, a term with which some identify but the majority reject. Arab citizens comprise almost 20% of the population of Israel. The majority identify themselves as Palestinian by nationality and Israeli by citizenship. Many Arab citizens hold a range of ties, including family ties, to Palestinians in the West Bank, Gaza Strip, Jordan, Syria and Lebanon.

Folk som Biram Kiyal og Salim Tuama fra det israelske landshold er fx. israelske-arabere.