Snak

@SirC

Og der er min pointe bare, at det er langt mere konstruktivt at forsøge at forstå baggrunden for og årsagerne til det der sker, end blot at råbe op om, at det der sker "fandeme ikke er ok". Klart det ikke er "ok" set her fra Danmark, det er da trivielt.

Jeg siger ikke, at jeg forstår det hele, men jeg forsøger da at holde mig orienteret gennem kvalificerede, analyserende kilder, diskussioner, og oplevelser fra min egen hverdag. I et forsøg på at forholde mig informeret til begivenhederne. Det tror jeg da også du gør, men jeg synes nu den del er kommet lidt i baggrunden i nogle af dine indlæg (hvilket jeg så i øvrigt også forsøger at forstå bevæggrundene for, hehe).

Lige hvad der manglede...

http://politiken.dk/udland/article624252.ece

Selvfølgelig er Israels offensiv vand på Al Qaedas mølle. Størstedelen i Al Qaeda er i øvrigt pisse ligeglade med Palæstina (mange arabere generelt ser også ned på Palæstinensere), men jubler over, at det pan-arabiske fjendebillede - Israel - igen igen males op, så nye folk strømmer til træningslejrene. Ligeledes bidrager Israels offensiv til, at arabiske stater fortsat har held med via Israel at få drejet deres befolknings opmærksomhed væk fra deres egne tvivlsomme styreformer. De lever allesammen fint af hinanden, og er dybest set fuldstændigt ligeglade med Palæstina.

Det der er særligt problematisk er, at international ret ikke kan bakkes op med flere sanktioner og større konsekvens end det umiddelbart er tilfældet.

Den konflikt burde ha været løst og sanktioneret i FN regi FOR LÆNGST, men international ret spiller tilsyneladende fallit, når der er interesser involveret, der vedrører nogle af de store spillere.

dobbel

Haha nu bliver jeg også kaldt rabiat af EbbeH. Måske fordi jeg udelukkende ser ud til at tage Israels parti uden omtanke. Det er bestemt ikke fordi jeg ikke kan se sagen fra et palæstinensisk synspunkt. Om noget så er der 2 parter i denne konflikt. Har bare udelukkende talt Israels sag her. Det betyder ikke at jeg ikke kan tage den modsatte parts parti til en hvis grad. Jeg har bare ikke gjort det.

Hvad er det fundamentalt der er galt i invasionen? Hvorfor skulle jeg finde sympati for dræbte palæstinensere der gang på gang har festet i gaderne hver gang en selvmordsterrorist har sprunget sig selv i luften, uddelt slik i gaderne bla ved tilfangetagelsen af shallit, eller hver gang der er rapporteret om døde civile. De har ALDRIG gjort nogen forskel på civile og militærpersonnel. Bare se på deres Hamas partis hjernevask og jødehads-propaganda. Men hadet er på begge sider af grænsen desværre.

Man har været for svag til at gå efter militæret fra palæstinensiske militsers side, så man har gået efter civile. Det er måske ikke barbarisk? Selvmordsbomberne og raketangrebene har haft civile som mål. Fortæl mig hvilken stat der tolerer den slags mod deres befolkning.
Så stemmer befolkningen på et parti som de udemærket godt vidste hvad stod for, uanset hvad de lovede. Ingen kan være i tvivl om Hamas doktriner,og overordnede mål. Ligesom Hizbollah i Libanon driver skoler og lignende, og andet arbejde for lokalbefolkningen, har de på ingen måde nedlagt deres militære gren. En fredsproces med dem som partner ville have uendelige lange udsigter. Ja de ville være en partner, blot en kropsumulig én.
Den dag de nedlægger deres militære gren helt og holdent, og kapper forbindelsen til Iran og Syrien fuldstændigt, den dag kan man snakke om et reelt fredsønske. De ønskede krig og de fik det. Hvad er problemet? Nu klager de så bagefter over Israelsk magtanvendelse. Hvad havde de forventet? De støtter Hamas ovenikøbet endnu mere nu. Hvad er det for en fred de ønsker sig? De ønsker reelt set bare at Israels skal stoppe sine militæragressioner, samtidig med at ja guderne må vide hvad de selv ønsker at bidrage med.

Hvad siger det om deres hensigter? Lad mig stave det for dig= Krig. Men de vil basalt føre krig, samtidig med at Israel ikke skal have nogen ret til at forsvare sig. Befolkningen har ikke så vidt jeg ved protesteret mod raketaffyringerne mod Israel, ej heller vist foragt på nogen måde. Kald det ikke en fredelig handling. Jeg lægger ikke skjul på at Gaza har været besat i en årrække og at de har ar på sjælen, ligesom Israel. Men man må også tage ansvar for ens handlinger. De fik chancen ved et helt normalt valg. Modsat deres arabiske naboer, der ikke plejer at nyde helt den mulighed.
Samtidig med at deres ledere er gået i skjul. Fik de ikke hvad de stemte på? Det var så meget snævert, og man kan beklage at Fatah ikke fik taget Gazastriben, men blev drevet ud, efter.
Fortæl mig lige præcis hvad Israel skal give den Palæstinensiske befolkning som de ikke er blevet tilbudt på vilkår.
Fra Israelsk side skulle man åbenlyst ikke have startet alle bosættelserne, og bestræbet sig mest muligt på at overholde fredsaftalen. Det er uden for min fatteevne at Palæstinenserne valgte Hamas. Velvidende at Hamas-medlemmer er set som fjende af Israel, og har været jagtet i mange år, med likvidationer, og arrestationer. Ingen kan være i tvivl om hvilket situation det ville afstedkomme. Men intet retfærdiggør selvsagt raketangreb mod civile. Det er også åbenlyst at der forskelsbehandles. Dvs Israel foretager aktioner, den ikke selv vil acceptere at dets eget land udsættes for. Men denne kamp er en kamp mod "terror", noget som hele den vestlige verden som sådan støtter.
Hvilket andet land i den vestlige verden accepterer Islamisk fundamentalistiske terrororganisationer? Danmark har også Hamas på en officiel terrorliste(omend man ikke behøver at være enige i berretigelsen af sådan en liste). Man kan så diskutere om den politiske gren har været legitime mål. Israel advarede MANGE gange om at et valg af Hamas ville være et valg af krig og terror. Man kunne ikke få partiet udelukket, selvom det blev prøvet på. Gaza ønskede i høj grad partiet stillet op til valget, og nyder til den dag idag, stor støtte i gazastriben.
Har Israel skudt sig selv i foden? Delvist. Man har ønsket at fjerne et problem, som det har vist sig ikke lader sig fjerne udelukkende ved militære løsninger langsigtet.

For at gøre det korte af det lange, det er selvklart overordnet set ikke kun et ? om terror, men om en forskelsbehandling fra Israelsk side af palæstinensere. En slags racisme om man vil. Det kan der ikke lægges skjul på.
Det lyder superulækkert, men begge sider hader hinanden desværre. Denne forskelsbehandling er dybt indgroet i begge folk. Begge folk hader hinanden dybest set, og har en foragt for hvad de har gjort overfor hinanden gennem tiden. Den slags sår har aldrig helet på nogen måde.
Hvor er det i grunden grotesk. Som menneske kan man kun tage afstand fra et had til et andet folk. Og det gælder 100% begge veje.

"Fortæl mig lige præcis hvad Israel skal give den Palæstinensiske befolkning som de ikke er blevet tilbudt på vilkår."

En stat inden for 1967-grænserne.

Lad mig lige slå fast en gang for alle at jeg er imod ethvert civil offer der kan undgås bliver ramt, og at collateral damage skal begrænses mest muligt, noget den israelske hær ikke praktiserer godt nok.
Ydermere finder jeg det 100% forkert at man har angrebet et par FN-skoler med artilleri, uanfægtet om der har været et par hamas-soldater der har brugt skolen som affyringsplads. Selvklart at 30 døde er alt for mange, selv nogle få døde i sådan en situation finder jeg katastrofalt og uacceptabelt.
Desværre har man brugt den praksis alt for meget, med at ekstrem meget collateral damage er ok. Hvilket det selvfølgeligt ikke er.
Så er det slået fast.

Jeg ved godt, det er off-topic, men:

http://www.flygtning.dk/Palaestinensiske-fly.437.9...

Og så siger nogen, at Danmark er fremmedfjendske... Tænk sig, at de kan behandle deres palæstinensiske brødre sådan.

Den aktuelle situation er, hvad den er. Begge parter har blod på hænderne, og en gradbøjning og påpegning af skyld i historisk kontekst virker absurd på mig. Løsning? Jeg aner det ikke.

http://www.wulffmorgenthaler.com/strip.aspx?id=b91...