Snak

Den resterende del spærer man inde bag en 6 meter høj beton-mur.

Du mener vel, holder ude?

høhø. Israel gav Gaza frihed ? are you kidding ?

Er det måske ikke første og eneste gang i verdenshistorien, at palæstinenserne har haft deres eget land? (og frihed)

Er det måske ikke første og eneste gang i verdenshistorien, at palæstinenserne har haft deres eget land? (og frihed)

Ligesom Kosovo. Serbien burde vende sagen på hovedet, og markedsføre det som en handling udløst af gavmildhed og forståelse. Ren vinder-sag.
Så kan de begynde at bygge en mur. Skabe arbejdspladser. Endnu mere winning!

Hold venligst Kosovo ude af denne tråd for nemhedens skyld, og tag det i Kosovo-tråden. Problemet med Kosovo er jo, at det nu er blevet albanernes land, hvilket der intet historisk belæg er for. Kom til, fortræng/chikaner de andre væk, fød masser af børn, få befolkningsovertaget, og skab dit eget land, er succeskriterierne i Kosovo.

Kosovo, eller del af Storalbanien?

http://02varvara.files.w…6904924.jpg

http://thecoldshower.fil…o-thumb.jpg

høhø. Israel gav Gaza frihed ? are you kidding ?

Israel trak sig ud af Gaza, som takkede med raketangreb på stribe.
Hamas havde alle muligheder for fred, da Israel viste sig som den store part, men hadet mod Israel og jøderne vejede igen højere for Hamas end deres eget områdes frihed.
Det er ikke Israels skyld, og jeg kan godt forstå, at Israel har valgt den løsning, at de nu sætter hårdt mod hårdt.

Og Israel som sekulær demokratisk stat ? Giv mig en demokrati definition der kan inkludere staten Israel. En stat hvor kun en del af bogerne har ret til at udøve helt basale friheder.

En stat kan naturligvis ikke opløse sig selv indefra, hvorved de der ønsker staten opløst eller hvem, der er tvivl om deres eksistens, ikke kan have samme rettigheder, som den gængse borger.
Gør dette, at Israel ikke er et demokrati?
Nej, naturligvis ikke, det opretholder tværtimod et demokrati i et område af verden, hvor demokrati (og jøder) i stor stil opfattes som en pest.

Den resterende del spærer man inde bag en 6 meter høj beton-mur.

Nej, man sikrer staten Israel fra den evige terrorregn, som fundamentalistiske islamister, med god moralsk støtte fra den europæiske venstrefløj, hver dag forsøger at undergrave demokratiet i Israel med.

Det eneste Israel har til fælles med et sekulært demokrati er valg. Og det er mig bekendt en ret fattig demokrati form.

I såfald er det jo ganske tankevækkende, at Israel, selv med din opfattelse, er det mest demokratiske land i Mellemøsten...

Det ændrer ikke på at Israel ikke gav Gaza frihed. Israek gav Gaza muligheden for at rådne op i fred, hvis de ellers opførte sig ordentligt. Sjovt nok valgte de mulighed nummer 2.

Nej, naturligvis ikke, det opretholder tværtimod et demokrati i et område af verden, hvor demokrati (og jøder) i stor stil opfattes som en pest.

Bullshit. Alle undersøgelser og al historie viser at arabere er lige så frihedselskende som alle andre folk. En forklaring på hvorfor MØ ikke er en demokratisk oase skal vidst findes andetsteds.

I såfald er det jo ganske tankevækkende, at Israel, selv med din opfattelse, er det mest demokratiske land i Mellemøsten...

Ja det er tragisk. Men det retfærdiggør vel ikke Israels fejl og mangler. For nu at blive i dit sprogbrug, er jeg træt af at dne amerikanske og Europæiske højrefløj konstant hylder Israel som det demokratiske lys i MØ når samme stat dagligt begår overtrædelser menneskerettigheder, opfører ulovlige bosættelser imoed folkeretten og desuden er så gennem militariseret at jeg aldrig har set noget lignede (og jeg har rejst meget i regionen).

Nu vi er ved terror regn, hvad er så alternativet ? Deres land er ulovlig besat, og 60 års forhandlinger (og krige) har slået fejl. For at formulerer det anderledes, så begår begge sider overgreb og uhyrligheder, forskellen er blot at den ene part har IDF og hele den vestlige verden bag sig. Jeg mener det må være op til den dominerende part at tage de første og største skridt mod en varig fred.

"Bullshit. Alle undersøgelser og al historie viser at arabere er lige så frihedselskende som alle andre folk"

- Det er mærkværdigt at kalde bullshit, for så at bringe så udokumenteret (og forkert) en påstand på banen. Alle folk er ikke lige ditten og lige datten. Det siger sig selv - ellers ville konflikter ikke eksistere. Folk, folkeslag og kulturer er forskellige, har forskellige mål og forskellige opfattelser af, hvad gode samfund er. Det er i bedste fald at anse andre kulturer som mindrevædreværdige, i værste fald imperialistisk, at påstå, at folk og folkeslag udenfor Vesten, spejler sig i vores tilgang til frihed, liberalt demokrati osv. Det gør de ikke, og det er selvfølgelig ok. Det må og bør man acceptere.

Jeg ved ikke hvilke undersøgelser der henvises til - de seneste års undersøgelser, lavet i f.eks. Tyskland, Danmark og England, viser et billede af, at indvandrere fra bl.a. de områder, ikke i nær samme grad omfavner friheder, som modtagerlandenes oprindelige befolkninger gør.

Historien synes heller ikke at være på påstandens side. Det er spøjst som det arabiske forår først blev brugt til at påpege påstandens validitet, siden - efterhånden som virkeligheden ikke længere kunne fortolkes så bizart, som de fleste politikere og medier gerne ville - blevet et argument for, at det er for tidligt at konkludere noget ud fra. Sådan, i takt med at det liberale demokrati (og de dertil hørende friheder) er blevet demokratisk fravalgt.
Så kan man tage Tyrkiet som eksempel i stedet for. Landet som skulle være sekulært og frit, var i en håndfuld årtier nødt til at håndhæve dette grundlag for staten, med militær magt. Det havde tilsyneladende ikke så folkelig opbakning, som tiltænkt. Og den frie og sekulære tanke rodfæstede sig ikke i en sådan grad, at den militære fastholdelse af samme, kunne slippes. Og nu har folket i stigende grad valgt at bekende sig til AKP, som er et religiøst funderet, nationalkonservativt parti. Et slags DF på epo. Og bl.a. det parti, forsøger - med vælgernes opbakning - at ændre ved forfatningen, således at den egentlige politiske (og med tiden måske også religiøse) topstyring, styrkes. I tilgift tiltager den trusselskultur, der har til opgave at stække ytringsfrihed og systemkritik.

At gøre sådanne kulturforskelle til et udfald af mere eller mindre tilfældig (mis-)ledelse (herunder indsat diktatorer), er derfor såvel historieløst som uvidende. Selvfølgelig er der forskel på folk og kulturer - og de forskelle bør man åbensindet acceptere, i stedet for at benægte deres eksistens.

arabere er lige så frihedselskende som alle andre folk

Det er så dumt, det end ikke er værd at kommentere yderligere.

nu snakker vi ikke om araber, men om palæstinenser der lever i Gaza.

Gaza er et de steder i verden hvor der er den største befolkningtæthed. De lever i eksil/fangeskab udenfor deres oprindelige land. Er det frihed, nej tværtimod. igennem 60 år har palæstinenserne lidt, for hvad? at de kunne komme til at leve i fattigdom og uden frihed. de har lidt gennem 60 år, hvor civile bliver bombet, hospitaler bliver bombet, mens hele verden vender ryggen til.

Jeg kan ikke forstå hvordan en befolkningsgruppe som jøderne, der har været så meget igennem under 2.VK, også gøre det samme imod palæstinenserne.

ikke noget had til jøder, men til de militante israelitter.

http://www.youtube.com/w…fiWhMzIFtYs

se hvad denne verden vender ryg til!