Snak

summer: Israel var et område, der ikke for alvor havde berettigelse for nogen, og da der var en stigende jødisk befolkning, var det ganske naturligt, at jøderne lavede et land, hvor deres historiske rødder ligger.

Det er jo ikke grund nok til at man kan stjæle palæstinenserne jord. Skal vi dansker så gå til andreb på England fordi vikingerne erobrede dele af landet i 900-tallet. og så skal du også tænke på at det ikke kun er jøder, der har historiske rødder i Palæstina, det er også muslimer og kristne. Før jøderne strømmede til Palæstina, levede Jøder, kristne og muslimer sammen i fred. Men det er netop USA og den Israelske højrefløj der har skabt dette problem.
Du siger at området ikke var berettigede til nogle, men der boede palæstinenser på området, som fik smadret deres huse af buldozer og måtte flygte til Syrien, Libanon, Jordan og andre lande. Er det ok fordi israelitterne har historiske rødder i Palæstina får 1000 år siden?.

Det undrer mig gevaldigt at jøderne, som oplevede nogle forfærdlige ting under 2. Verdens krig, kan genskabe den samme situation mod Palæstinenserne. Men verden lukker øjnene, fordi jøderne har Holocaust bag sig.

______________________________________________________

Og mht. korruption i den arabiske verden, så skal vi ikke glem der er korruption i hele verden, tilmed magtsyge lande som "Israel" og USA.

Folk er så berørte over antisemitisme at det er til at brække sig over. Når der er tale om had mod muslimer, så er det da helt fint!

Hvis Lars Von Trier, havde lavede en joke om muslimerne så vil den vestilige verden bare grine med. Men når der er tale om jøder, så er det antisemitisme.

Jeg ikke en antisemit, men jeg er anti-dem der går ind får en staten Israel.

Det er helt ufatteligt, som arabere altid kan give skylden til andre. Intet er deres egen skyld. Jeg ville sgu have det dårligt med mig selv, hvis jeg for 1500 år siden var en fremstående verdensdel, der sammen med den kinesiske, var den mest udviklede i verden. Så kom islam til, og siden er det kun gået ned af bakke. Enormt meget ned af bakke. Man er så så heldige, at der er olie i områderne. Ellers havde man i dag haft intet. INTET.

Du starter fuckin godt ud, det skal du ha;) Iøvrigt sjovt som du kun citere de linier du føler du kan komme med modsvar på..

Det meste af det, du skriver, er så dumt, at det end ikke fortjener et svar, og dog synes jeg, at jeg giver dine tynde argumenter end og meget omfattende svar.
Men er der noget, du mener, at du ikke har fået svar på, så sig endelig til.

Hva med du rent faktisk tænker, bare en lille smule over hvad jeg siger?
Hvordan kan jeg være antisemit, når israel ikke er bygget op på jødedommen?
Og hvordan har du det med dobbeltmoral? Hvis du gerne vil virke som den "voksne" af os to, skulle du måske stoppe med at mærke mig som hitler jugend/Hamas sympatisør.

Du mærker dig selv.
Dit jødehad er så åbenlyst.

Hehe, nej det er vi heldigvis ikke alle sammen.. Så havde der ik været mer luft tilbage. Og det der var kunne købes for din førstefødte og en lysestage.

Dette understreger vel meget godt min pointe...

Hamas er valgt demokratisk. Hvorfor er det lige at din søde lille lyserøde stat er mere demokratisk? Det er sjovt som demokrati kun er godt, så længe den rigtige bliver valgt. Det der, er dobbeltmoral min ven.
Hvorfor kan du ikke se at dem der bestemmer i israel, er præcis lige så ekstreme i deres holdning til religion? Er du seriøst blind?

Det er lidt sjovt at blive kaldt blind af en, der kalder magthaverne i Israel lige så slemme som Hamas. Den skal næsten stå for sig selv.
Og jeg har aldrig sagt, at Hamas ikke er demokratisk valgt, det var Hitler også, men dette skaber ikke et demokrati på nogen som helst måde.
Demokrati er en tilstand, der bl.a. bygger på noget langt dybere, noget næsten metafysisk, og til denne tilstand har "palæstinenserne" uendeligt langt.
At de kan vælge Hamas understreger vel netop bare, hvorfor fred er umuligt. "Palæstinenserne" og deres arabiske venner vil ikke freden.

Prøver du at sammenligne et land med 1500 års historie, med et stykke jord der var beboet af nogen tosser for 2000år siden? Så skal du være velkommen..
Iøvrigt, så har danmark ikke et flertal af kristne. Vi har en helvedes masse mennesker der ikke kunne drømme om at sætte deres ben i en kirke. Hurra for den oplyste del af verden vi lever i. Religion er ikke rigtig! Ingen af dem..
Folk der tror på der sidder en gud og gi´r en fuck for hva vi gør. Og så får nogen til at skrive det ned i en bog? Tror du på biblen?

Din opfattelse af religion er så pinlig, at det gør helt ondt.
Har du virkelig ikke forstået, at religion absolut intet har med kirkegang om søndagen at gøre?
Religionen er overalt.
Når buschaufføren siger godmorgen, når vi samler ind mod cancer, når Folketinget lovgiver, når læreren underviser osv. osv.
Hele den vestlige kultur er så gennemsyret af relgion og kristendom.
Det er fuldstændig underordnet, om der sidder en Gud eller ej, det handler om metafysik, som kommer helt tilbage fra Platon, og den har nu engang påvirket vores tankesæt på en måde, der stikker langt dybere, end du nogensinde kan forstå.
Og ja, jeg sammenligner gerne Israel med Danmark.
Den jødiske kultur, som er langt mere end bare religion, har i årtusinder været en kultur uden et land, mens Danmark til cirka 1800 på mange måder var et storrige uden kultur, eller i hvertfald en meget differentieret kultur.
Jøderne har nu fået en stat, og Danmark har fået opbygget en dansk kultur - Hurra for det.

Ville du stadig støtte Israel hvis flertallet var muslimer? Hvis PM Var muslim?

Jeg kan jo vende den om. Ville du være imod Israel, hvis flertallet være muslimer?
Det giver ingen mening, det du spørger om.

Hvorfor israel skulle ligges i usa? Måske fordi det var en flok americanske jøder der fik den latterlige idé at biblen skulle stå over fred i verden.

Du sejler rundt i dit religions- jøde- og amerikanerhad...
Først og fremmest er det araberne og ikke Israel, der har sørget for, at der ikke er fred i Mellemøsten.
For det andet har der alle dage været jøder i Palæstina-området, og det var et område, som ikke for alvor tilhørte en bestemt gruppe, hvor ved det var naturligt at dele det op.
For det tredje var zionismen hovedsageligt en europæisk bevægelse.

Eller os burde du? Det er helt sikkert ikke fornuften, der trykker dig.
Du kommer med argument der ikke kan modsiges, idet vi ikke ved hvor oplyste vi havde været i dag, havde det ikke været for den latterlige frygt, bla. den katolske kirke var med til at udbrede.

Du kan jo se lidt på, hvordan resten af verden ser ud, og så tænke på, hvordan de har klaret sig kontra de lande, der har haft turen fra Platon, til Romerriget, over kristendommen til oplysningstiden.
Nuvel, der har været store bump, f.eks. nazismen, men alt i alt har der været fremdrift, måske til tider næsten for meget.

Måske vi havde haft en kur mod kraft, hvis den katolske kirke ikke havde brændt alle de kloge damer på et bål? Hvem ved?

Ja, måske havde vi lige frem haft et solrige i hele verden, der hed Iran, hvor oplysningen væltede ud, og hvor kvinderne blev stenet.
Det havde været skønt!
Nu må vi nøjes med demokrati, kvindelige præster og andet skidt.

Din sidste linie er jo en decideret løgn. Bor du os på "bullshit mountain"?;)
Det er ikke meget mere fortegnet end det, du giver.

Det siger vel alt, at du kalder min sidste linie en løgn, men du begrunder ikke, hvorfor det er løgn.
Det kan jeg kun forstå som om, at jeg har ret.
Hvor jeg bor, det rager ikke dig, men skulle jeg bo på "bullshit mountain", så må vi være naboer...

Israels konstante argument er, at der bliver skudt mod dem. Så er det terrorister. Men når de gør det tilsvarende, så er det enten selvforsvar, eller for at komme terroristen i forkøbet. Og alle de fuckin børn israel har slået ihejl?

Der bliver skudt på Israel, og selvfølgelig svarer de igen, når deres egne børn bliver slået ihjel af tosser, der ikke vil den fred, som Israel ønsker.
Selvfølgelig har Israel slået børn ihjel, krig koster børn livet, og jeg kan undre mig over, at Hamas kan være så kolde, at de ikke vil freden, så deres børns liv på begge sider kan spares.
Hamas har nemlig den mulighed, Israel ikke har, Hamas kan stoppe krigen.
... Og jeg kan iøvrigt vende din argumentation om. Hamas siger altid, at det er din onde jøders skyld, men når Israel så svarer igen, fordi deres børn bliver slået ihjel af Hamas, så er det bare "den fucking stormagt, der vil slå børn ihjel for sjov".

Men Israel er bare indbegrebet af godhed i din twistede hjerne, og alle der ikke er enige er antisemirandmigirøven.

Nej, Israel er langt fra indbegrebet af godhed.
Det kan et land ikke være, der har den historie, de har.
Men de er langt bedre end deres fjende, og fjenden er skyld i, at der ikke er fred.
Jeg kender mange "Palæstina"-venner, der ikke er antisemiter, desværre er der også mange, der er, og du er i den sidste kasse.

Du legimatisere at israel fængsler børn i 5 år for at kaste med sten, holder familier adskildt, smider med fuckin klyngebomber!! midt i et tætbefolket område, alt sammen fordi israels andre muslimske naboer for 70 år siden prøvede at gøre op med, hvad en amerikansk president havde følt han var nødt til at gøre, for ikke at skuffe de jøder der havde betalt hans president kampagne.

Og du legitimerer, at israelere dag ud og dag ind skal leve med, at de risikerer terror, at millioner af muslimer/arabere ønsker jøderne og Israel udryddet, og at "palæstinenserne" holdes i et armod, som kun vil blive værre.
Du siger det jo selv, "der skal gøres op", underforstået med Israel, og så længe det er målet, for dig og Hamas, så kommer der aldrig fred - Der vil tværtimod være krig, og i krig sker der ubehageligheder.

Hvis israel nu gik tilbage til 67 grænsen og stoppede med at behandle palistina som deres legeplads for militæret, så ville hele verden kunne forstå det, hvis de var nødt til at reagere på bomber fra et naboland.
Men som det er nu, så er det som at se fugl der tillader sig at bide fra sig når dens ejer holder den, for så at blive smidt med 50km/t ind i muren.

Hvorfor skulle Israel rykke sig en milimeter. Det har de prøvet, og takken var bomberegn over grænsebyerne ved Gaza.
Nej, Israel er den stærke part, "Palæstina" den svage, og hvis "Palæstina" vil fred, så er der tre ting, de (og deres arabiske venner) skal gøre:
1. Anerkende Israel og jødernes ret til at bo der, herunder Israels ret til en del af Jerusalem.
2. Love evig våbenhvile, beskyttet af FN og evt. NATO.
3. Acceptere at grænseplanen fra 1948 er håbløs, og at man derfor må gå i realitsforhandlinger om grænsedragninger, hvor Israels sikkerhed kan bevares.
Herefter kan vi så høre, hvor langt Israel vil gå, og jeg er overbevist om, at det er langt.
Dette sker desværre aldrig, så længe Hamas sidder på magten.

Ffs du er seriøs håbløs. Burde bare holde mig væk herfra, men der er noget sygt facinerende ved at se folk med et tankesæt som dit, folde sig ud. Det er næsten... Magisk..

Jeg vil bestemt ikke kalde dit tankesæt magisk, det er ganske uhyggeligt, så jeg kan ikke give dig ros den anden vej.

Folk er så berørte over antisemitisme at det er til at brække sig over. Når der er tale om had mod muslimer, så er det da helt fint!

Hvis Lars Von Trier, havde lavede en joke om muslimerne så vil den vestilige verden bare grine med. Men når der er tale om jøder, så er det antisemitisme.

Der er der måske nogle ganske gode historiske grunde til.
Men din påstand er iøvrigt pinagtig forkert.
Jødehadet har det fantastisk i Europa, bl.a. fordi de kulturradikale er bange for erkende det problem, at jødehadet i f.eks. København og Malmø er vokset proportionalt med antallet af indvandrere fra Mellemøsten.
Jeg ville nødig være jøde og gå en tur gennem Mjølnerparken med min kalot...

Det er helt ufatteligt, som arabere altid kan give skylden til andre. Intet er deres egen skyld. Jeg ville sgu have det dårligt med mig selv, hvis jeg for 1500 år siden var en fremstående verdensdel, der sammen med den kinesiske, var den mest udviklede i verden. Så kom islam til, og siden er det kun gået ned af bakke. Enormt meget ned af bakke. Man er så så heldige, at der er olie i områderne. Ellers havde man i dag haft intet. INTET.

Hvis du tror at den arabiske verden gik nedad efter Islams ankomst, er du helt gal på den, min forvirrede uvidende ven. Gå ind og læs om de videnskabelige og kulturelle opblomstringer under de forskellige kalifater.

@Teleduffe

Prøver du at stille det således op, at Israel er offeret i hele den her konflikt? De har sgu da ingen ret til den jord..

Folk er så berørte over antisemitisme at det er til at brække sig over. Når der er tale om had mod muslimer, så er det da helt fint!

Hvis Lars Von Trier, havde lavede en joke om muslimerne så vil den vestilige verden bare grine med. Men når der er tale om jøder, så er det antisemitisme.

Når folk snakker jøder i dag, så henviser det jo ofte til en etnicitet, og ikke religion. De fleste som bor i Israel er jo f.eks ikke religiøse og nogle få har måske en helt anden tro end jødedommen.

I min verden er der trods alt en kæmpe forskel på at svine en religion til, og så svine en bestemt race til. Da religioner som eks. islam jo kan være alt fra sorte, arabere, hvide, inder, indonesere osv.

Jeg er enig i dig med at antisemitisme kortet hurtig bliver smidt, men jeg er ikke enig i det med den anden påstand. Vi så da netop for få dage siden et rama skrig da en skolelære omtalte muslimer negativt. Generelt synes jeg at islam er et emne man skal passe meget på med at kritisere i hvert fald i Danmark.

@Teleduffe

Prøver du at stille det således op, at Israel er offeret i hele den her konflikt? De har sgu da ingen ret til den jord..

Hvem er "De"?
Og hvem er så ret til "den jord"? Briterne? Araberne?

Alle er ofre i konflikten, men Israel er, som den part der faktisk vil freden, det helt klart mest.
Så kan du, arabere og andre drømme jer tilbage til "mandat-tiden", men sandheden er, at Israel er et faktum, langt de fleste på begge sider er født til det faktum, og før araberne og Hamas vil acceptere dette, så kommer der ingen fred.
Er det det drømmen om at udslette Israel, der holdes fast, så er det jo et valg, men fred kommer der ikke ud af det.

Hvis du tror at den arabiske verden gik nedad efter Islams ankomst, er du helt gal på den, min forvirrede uvidende ven. Gå ind og læs om de videnskabelige og kulturelle opblomstringer under de forskellige kalifater.

Man kan så sige, at de omblomstringer er visne og stendøde idag.

Og vi har nu engang stadig til gode at se, at et land med islam som religion kan skabe bare et et minimum af menneskerettigheder og demokrati. Nuvel, Tyrkiet er vel på vej, men her gør sig også særlige historiske forudsætninger gældene.

Tyrkiet er ikke et islamisk land. Det er muslimsk, men ikke islamisk. Forstået på den måde at det er styret og befolket af muslimer, men ikke efter islamiske love.. Tyrkiet er sekulært.
Under en islamisk stat er der selvfølgelig også menneskerettigheder og frihed. Der er også plads til minoriteter, som kristne og jøder, og f.eks. betaler de mindre i skat end de muslimske borgere. Husk nu på at der her snakkes om en islamisk stat, senest Osmanerriget, og ikke Gaddafis Libyen eller Saddams Irak.

Og hvorfor gør Israel alt dette?
Fordi de er onde?
Nej, fordi der er krig, og det er mod en fjende, som nægter at anerkende staten Israel dets folk.
Israel forsøgte ved at trække sig ud af Gaza at stikke en hånd frem, hånden blev slået af, og nu sætter Israel naturligvis hårdt mod hårdt, hvilket også er nødvendigt, med den regn af terror som rammer landet.
Det er kun Hamas, der kan skabe freden, for før de respekterer Israels ret til at eksistere, så kan freden aldrig komme.
Og jeg forstår ikke, at Hamas ikke har gjort det for længst, hvis de vil fred, for den dag Hamas siger, at "Vi accepterer Israels ret til at eksistere og lover dem fred", så får Israel pludselig meget svært ved at forsvare bosættelserne m.m., fordi de står til ansvar over for det internationale samfund, som da vil kunne sige, at "I nu ikke har grund til at forsvare jer selv mod en fjende, der vil fred"
Men så længe Hamas´ vil udslette Israel, så kan og vil Israel bruge nærmest alle midler mod fjenden, ja, hvem ville ikke det, for det er svært for frie vestlige lande at anfægte et land, der kæmper for deres egen eksistens.

Vi bliver nok aldrig enige, for man kan vende og dreje den hele tiden. For Hamas handler det om at forsvare det de har, og få det, de har mistet tilbage. Den diplomatiske vej fører ingen steder, når Israel har USA til at stemme veto på alt der rører sig.. De ser ingen anden vej end at besejre Israel.

-

@ Madrid-Choko

Hvis du tror at den arabiske verden gik nedad efter Islams ankomst, er du helt gal på den, min forvirrede uvidende ven. Gå ind og læs om de videnskabelige og kulturelle opblomstringer under de forskellige kalifater.

Det er nok et område hvor du skal træde ret varsomt. Fra år 800 - år 1.100 gik det forrygende, derefter er der i runde tal sket ca. nul og en fis hvad angår videnskab i den arabiske verden.

@ Telefluffer

Din tilgang til religion er, for at sige det overordentlig pænt, temmelig banal og blåøjet.