Snak

Man kan så sige, at de omblomstringer er visne og stendøde idag.

Hvad mener du? Jeg forklarer bare Burro at Islam, fremskridt og videnskab ikke er modsætninger. Muslimer har sat deres præg på verden, både mht. medicin, geografi, kunst og matematik.

Hvem er "De"?
Og hvem er så ret til "den jord"? Briterne? Araberne?

Alle er ofre i konflikten, men Israel er, som den part der faktisk vil freden, det helt klart mest.
Så kan du, arabere og andre drømme jer tilbage til "mandat-tiden", men sandheden er, at Israel er et faktum, langt de fleste på begge sider er født til det faktum, og før araberne og Hamas vil acceptere dette, så kommer der ingen fred.
Er det det drømmen om at udslette Israel, der holdes fast, så er det jo et valg, men fred kommer der ikke ud af det.

Den israelske regering er da langt fra den, der vil freden mest. Netanyahu er da kendt for at være agressiv, og køre en hård linie overfor palæstinenserne. Israel har da forpurret lige så mange fredsforhandlinger som Hamas har. Det er Israel, der har bygget en ´´sikkerhedsmur´´. Det er Israel, der blokerer for fødevareforsyninger til det palæstinensiske folk.
Er det det her, palæstinenserne skal stille sig tilfredse med? http://1.bp.blogspot.com…lestine.gif

Det er nok et område hvor du skal træde ret varsomt. Fra år 800 - år 1.100 gik det forrygende, derefter er der i runde tal sket ca. nul og en fis hvad angår videnskab i den arabiske verden

Jeg skrev under de forskellige kalifater, altså under islamisk lov og styre. Ikke under de forskellige diktatorer og kongehuse..

Tyrkiet er ikke et islamisk land. Det er muslimsk, men ikke islamisk. Forstået på den måde at det er styret og befolket af muslimer, men ikke efter islamiske love.. Tyrkiet er sekulært.

Ordet "lslamisk" kan defineres på mange måder, det vil jeg ikke gå ind i en dybere debat om.
Men jeg er noget lunken over for at kalde Tyrkiet sekulært - måske på overfladen, men ikke ret meget i dybden.

For Hamas handler det om at forsvare det de har, og få det, de har mistet tilbage.

Problemet for dem er bare, at de intet har mistet, for de har aldrig for alvor haft noget.
De kan tilgengæld få en stat, deres helt egen, hvis de vil freden, men for enden af dagen kan de ikke acceptere, at de skal være naboer til jøder, og derfor er denne fred ikke mulig.

Den diplomatiske vej fører ingen steder, når Israel har USA til at stemme veto på alt der rører sig.. De ser ingen anden vej end at besejre Israel.

Jeg tvivler på, at USA ville nedlægge veto, hvis Hamas tilbød at anerkende staten Israel og dens hovedsageligt jødiske befolkning og at love varig fred mellem et nyt Palæstina og Israel, mod at Israel ville love det samme den anden vej til Palæstina og give alvorlige indrømmelser omkring bosættelser og flygtningespørgsmålet.
... Og de arabiske lande i FN er ikke et hak bedre end USA i dette spørgsmål, tværtimod, de arbejder mere end nogen andre mod freden.

Choko-Madrid, kig på de arabiske lande! De kan jo intet! Der er uro i samtlige af landene. Der er ikke demokrati, der er ringe menneskerettigheder, der er ingen udvikling, kun oliepenge som der bliver færre og færre af. Man bør slet ikke bekymre sig om Israel, det er helt seriøst arabernes mindste problem.

Choko-Madrid, kig på de arabiske lande! De kan jo intet! Der er uro i samtlige af landene. Der er ikke demokrati, der er ringe menneskerettigheder, der er ingen udvikling, kun oliepenge som der bliver færre og færre af. Man bør slet ikke bekymre sig om Israel, det er helt seriøst arabernes mindste problem.

Det er rigtigt. Mange arabiske lande er i forfærdelig stand. Men er det islams skyld?

Og så er Palæstina langt fra arabernes mindste problem. Det er et ømt punkt i hele den muslimske verden, og man vil aldrig stoppe med at bekymre sig, og kæmpe for den palæstinensiske ret..

@ Telefluffer

Din tilgang til religion er, for at sige det overordentlig pænt, temmelig banal og blåøjet

Og der kan jeg så sige, "det man siger er man selv", og så kan vi så blive der.
Jeg tager gerne en debat, men mener du, at jeg "banal og blåøjet", så er det vil fair, at du argumenterer for dette.
Din kulturradikale tilgang er heller ikke min smag, men jeg tager gerne en diskussion og lærer.
Men jeg tvivler på, at du er i stand til dette...

Hvad mener du? Jeg forklarer bare Burro at Islam, fremskridt og videnskab ikke er modsætninger. Muslimer har sat deres præg på verden, både mht. medicin, geografi, kunst og matematik.

Bestemt, og Iran før præstestyret fik fat er vel et godt bevis på, at et nogenlunde civiliseret samfund kan bestå med islam som religion, men beklageligvis går det den helt gale vej i disse år.
Og vi har nu engang stadig til gode at se, at et land med islam som religion kan skabe bare et et minimum af menneskerettigheder og demokrati. Nuvel, Tyrkiet er vel på vej, men her gør sig også særlige historiske forudsætninger gældene.

Netanyahu er da kendt for at være agressiv, og køre en hård linie overfor palæstinenserne. Israel har da forpurret lige så mange fredsforhandlinger som Hamas har. Det er Israel, der har bygget en ´´sikkerhedsmur´´. Det er Israel, der blokerer for fødevareforsyninger til det palæstinensiske folk.

Og hvorfor gør Israel alt dette?
Fordi de er onde?
Nej, fordi der er krig, og det er mod en fjende, som nægter at anerkende staten Israel dets folk.
Israel forsøgte ved at trække sig ud af Gaza at stikke en hånd frem, hånden blev slået af, og nu sætter Israel naturligvis hårdt mod hårdt, hvilket også er nødvendigt, med den regn af terror som rammer landet.
Det er kun Hamas, der kan skabe freden, for før de respekterer Israels ret til at eksistere, så kan freden aldrig komme.
Og jeg forstår ikke, at Hamas ikke har gjort det for længst, hvis de vil fred, for den dag Hamas siger, at "Vi accepterer Israels ret til at eksistere og lover dem fred", så får Israel pludselig meget svært ved at forsvare bosættelserne m.m., fordi de står til ansvar over for det internationale samfund, som da vil kunne sige, at "I nu ikke har grund til at forsvare jer selv mod en fjende, der vil fred"
Men så længe Hamas´ vil udslette Israel, så kan og vil Israel bruge nærmest alle midler mod fjenden, ja, hvem ville ikke det, for det er svært for frie vestlige lande at anfægte et land, der kæmper for deres egen eksistens.

De kan tilgengæld få en stat, deres helt egen, hvis de vil freden, men for enden af dagen kan de ikke acceptere, at de skal være naboer til jøder, og derfor er denne fred ikke mulig.

Tror du, helt ærligt, at Israel nogensinde vil gå med til en lige og retfærdig deling af landet?

Jeg tvivler på, at USA ville nedlægge veto, hvis Hamas tilbød at anerkende staten Israel og dens hovedsageligt jødiske befolkning og at love varig fred mellem et nyt Palæstina og Israel, mod at Israel ville love det samme den anden vej til Palæstina og give alvorlige indrømmelser omkring bosættelser og flygtningespørgsmålet.
... Og de arabiske lande i FN er ikke et hak bedre end USA i dette spørgsmål, tværtimod, de arbejder mere end nogen andre mod freden.

Hamas blev grundlagt pga. Israels aggresioner. Hamas´ erklærede mål er at udslette Israel, og man vil aldrig tilgive Israel, hvad de har udsat det palæstinensiske folk for. Man glemmer ikk 50 års undertrykkelse og forfølgelse let, på samme måde som jøderne aldrig vil tilgive nazisterne. Ingen indrømmelser vil gøre op for det. Jeg er bange for at vi ikke ser fred, før Israel eller Hamas er tilintetgjort. Det er et svært spørgsmål, og Fatah´s model med et palæstina bestående af kun Gaza og Vestbredden er på ingen måde retfærdig..

Og de arabiske lande i FN er ikke et hak bedre end USA i dette spørgsmål, tværtimod, de arbejder mere end nogen andre mod freden

Hvem kæmper imod fred, udover Iran?

Edit - er det kun mig, eller er der gået helt koks i indlæggene, pga. tidsskifte?

Hvis du tror at den arabiske verden gik nedad efter Islams ankomst, er du helt gal på den, min forvirrede uvidende ven. Gå ind og læs om de videnskabelige og kulturelle opblomstringer under de forskellige kalifater.

Nej, DU er helt galt på den. Det skete på trods af islam, og ikke på grund af islam. Efterhånden som islam fik magt, gik det kun nedad. Det er jo også ganske naturligt, at man ikke ser store fremskridt, når man er pålagt en religion, der har livet på Muhammeds tid som pejlesten. Islam og fremskridt går ikke hånd i hånd. Jo fremskridt mod det "perfekte liv", som var det, Muhammed levede.

og man vil aldrig stoppe med at bekymre sig, og kæmpe for den palæstinensiske ret..

Det er et ekstremt få tal af arabere, der bekymre sig om Palæstina. De fleste af nabolandende ville ikke have dem som flygtningen. Der er flere eksempler på hvordan de bliver behandlet som 2. rangsborgere i lande som Jordan, Libanon, Ægypten og Syrien.

Det er i min optik primært ekstremisterne der henter billige point på at "kæmpe" palæstinensernes kamp.

Blandt de lærte og verdensoriterende araber er der en større forståelse for Israel end det Hamaz styret Gaza område.

Nej, DU er helt galt på den. Det skete på trods af islam, og ikke på grund af islam. Efterhånden som islam fik magt, gik det kun nedad. Det er jo også ganske naturligt, at man ikke ser store fremskridt, når man er pålagt en religion, der har livet på Muhammeds tid som pejlesten. Islam og fremskridt går ikke hånd i hånd. Jo fremskridt mod det "perfekte liv", som var det, Muhammed levede.

Hvad? På trods af islam? Er islam uforenelig med fremskridt og videnskab? Her er et par uddrag fra Illustreret Videnskab:

Islam genoplivede videnskaben
I middelalderens Europa havde den ellers så sprudlende europæiske videnskab trange kår. I stedet fandt videnskaben et livgivende åndehul hos de videbegærlige muslimer anført af “Visdommens Hus” i Bagdad.

Koranen blev videnskabens redning
I dag forbinder mange i Vesten den arabiske verden med religiøs fundamentalisme. Men da middelalderens mørke lå over Europa, var Arabien en oase for videnskaben. Den nye religion, islam, opmuntrede de troende til at studere Allahs værk – og videnskaben bygger stadig på deres resultater.

Det er et ekstremt få tal af arabere, der bekymre sig om Palæstina. De fleste af nabolandende ville ikke have dem som flygtningen. Der er flere eksempler på hvordan de bliver behandlet som 2. rangsborgere i lande som Jordan, Libanon, Ægypten og Syrien.

Det er i min optik primært ekstremisterne der henter billige point på at "kæmpe" palæstinensernes kamp.

Blandt de lærte og verdensoriterende araber er der en større forståelse for Israel end det Hamaz styret Gaza område

Ja, vi har set eksempler på arabiske landes dårlige behandling af palæstinensere, for eksempel Egyptens lukkede grænser.. Men det handler altså om politiske aftaler, forhandlet og underskrevet af vestens nikkedukker. Det viser absolut intet om muslimernes holdning til Palæstina. Var engang på ferie i Marokko med en palæstinensisk ven, og her blev han behandlet som en helt, og fik sympatierklæringer allestedsfra.

Hvilke lærde er det du snakker om?

Det er et ekstremt få tal af arabere, der bekymre sig om Palæstina. De fleste af nabolandende ville ikke have dem som flygtningen. Der er flere eksempler på hvordan de bliver behandlet som 2. rangsborgere i lande som Jordan, Libanon, Ægypten og Syrien.

Det er i min optik primært ekstremisterne der henter billige point på at "kæmpe" palæstinensernes kamp.

Blandt de lærte og verdensoriterende araber er der en større forståelse for Israel end det Hamaz styret Gaza område


Ja, vi har set eksempler på arabiske landes dårlige behandling af palæstinensere, for eksempel Egyptens lukkede grænser.. Men det handler altså om politiske aftaler, forhandlet og underskrevet af vestens nikkedukker. Det viser absolut intet om muslimernes holdning til Palæstina. Var engang på ferie i Marokko med en palæstinensisk ven, og her blev han behandlet som en helt, og fik sympatierklæringer allestedsfra.

Hvilke lærde er det du snakker om?

Det handler langt fra kun om "vestens nikkedukker" men i mange tilfælde om helt alm mennesker racistiske behandling af flygtende palæstinenser i regionen. Jeg så for 4-5 år siden et klip/doku/indslag (kan ikke huske det i detaljer) men det handlede om deres tiltider "jødeforfølgende" tilstande de var udsat for i de overnævnte lande.

Forstå mig ret jeg ønsker lige så mange som alle andre fred i regionen men så længe en gruppe som Hamaz har magt, kommer den ikke.

De lærde er professorer, forfattere og journalister.