Snak

Det kan godt være at de har en anden virkelighedsopfattelse (det har de helt sikkert), men de burde nu overholde den aftale som FN lavede i 1947 hvad angår landegrænserne. http://en.wikipedia.org/…r_Palestine

http://images.sodahead.c…474374.jpeg

Men ja det undrer ikke at zionisterne mener at de er langt mere værd og derfor kan gøre hvad der passer dem.

Angående Hamas er Norman Finkelstein spot on fra 2 min og frem: https://www.youtube.com/…2xT3lq-Zbso

Ligesom Hamas fx. Og alle de arabiske nabolande. De var heller ikke interesseret i at overholde FN-aftalen fra 1947. Derfor de bekrigede Israel. Og tabte.

@stankovic

jeg er bekendt med norman finkelsteins´ holdninger, men man bør også tage til efterretninger at Hamas bruger civile lokationer - såsom skoler, hospitaler og ander offentlige instanser - til at gemme dem selv og deres våben. UNRWA der er en nødhjælpsorganisation for palæstinensere har selv for få dage siden. http://www.unrwa.org/new…kets-school

Gaza er et af de tættest befolkede steder i verden og når ´terroristerne´ gemmer sig bare civile mennesker kan det ikke undgås at civile bliver ramt.

Jeg vil gerne nævne, at jeg ikke er pro-israel eller pro-palæstina, men til gengæld afskyr de ulovlige bosættelser og Hamas, og jeg håber på en fredsaftale ifht 1967 grænserne

Usmageligt indlæg!

Israel skulle aldrig være dannet, det har ikke været andet end roden til problemer og de havde reelt ingen rettigheder til de områder hverken dengang i 1947-1949 eller i dag, områderne er tiltusket sig med bl.a guerillakrig, midler og indblanding udefra . De fleste jøder er immigranter eller efterkommer af selvsamme og har om nogle startede den onde spiral af terror handlinger og gengældelses aktioner. Der kommer aldrig ro på, det er utænkeligt eftersom mange aldrig vil anerkende jødernes ret til området, det her fortsætter til en af parterne er udrenset, desværre.

Korrekt.

Siden begyndelsen af 1800-tallet begyndte jøder at immigrer til Palæstina, tildeles pga af den begyndende zionist bevægelse i tyskland, men hovedsageligt pga af forfølgelsen i Europa, pogroms i Rusland, osv.
Palæstina var et af de få steder de kunne være i fred, det anslås at i hvert fald 600.000 jøder flyttede til Palæstina i 1800-tallet.
I 1922 fik England "mandat" over Palæstina af League of nations efter Osmanner rigets fald.

Efter 2. verdenskrig blev der fremsat et forslag om dannelsen af en Israelsk stat, denne balanceret på en knivsæg og umiddelbart erklærede Israel sig bare en stat før de havde mandaterne, faktisk går rygtet at England(UK) var på vej til at trække deres støtte samme dag som israelerne erklærede selvstændighed. Det blev mødt med krig af "The arab league"
Og for at sige det rent ud virker det derfra til at være de "brune hedninge" mod de "bibelske jøder" Hvilket stadig virker til at være den underliggende præmis hos støtterne af Israels adfærd.

Mange glemmer nok, eller vil gerne glemme at der i vid udstrækning var den samme racisme i de allierede lande som i tyskland, og ja jøderne var lavere end ariere men over alle andre.
I koncentrationslejerne blev slavere, sigøjner, homoseksuelle, handicappet osv.. regnet for lavere end jøderne. Eksempelvis blev gasserne testet på slaverer før de blev brugt til jøderne. 6 millioner jøder døde i koncentrationslejren og 7 millioner "andre"

Interessante indlæg.

Hver gang konflikten blusser op, må jeg gå tilbage til historiebøgerne og prøve at forstå kernen i striden.

Nogle nedslag:

- Siden 1947-1948 har arabernes præmis været, at der slet ikke skal være et land, der hedder Israel - og det skal fjernes fra landkortet. Det er simpelthen en non-starter - når nu der var immigreret jøder i hobetal til regionen. Araberne havde denne indstilling helt frem til ca midt 1970´erne - og det har modarbejdet, at man fandt en fredelig løsning tidligere.

- De arabiske lande har jo reelt tabt samelige krige mod Israel (Yom Kippur krigen ses lidt naivt som en halv sejr). Og så er det lidt op ad bakke at påråbe sig forskellige ting, så som at grænserne flyttes tilbage til inden 1967 - når man ikke er sejrherre.

- Da palistinænserne og de andre arabiske lande endelig accepterer virkeligheden og to stats løsningen jf. Oslo aftalen, begynder Israel i starten af 00´erne stille og roligt at spise sig ind på og langsomt annektere bidder af Vestbredden.
Det er stridens kerne i den nyere historie - og her burde verdenssamfundet tidligt ha´ grebet ind. Så havde vi MÅSKE ikke set alle de blodige sammenstød de sidste 20 år.

- Da palistinænserne og de andre arabiske lande endelig accepterer virkeligheden og to stats løsningen jf. Oslo aftalen, begynder Israel i starten af 00´erne stille og roligt at spise sig ind på og langsomt annektere bidder af Vestbredden.
Det er stridens kerne i den nyere historie - og her burde verdenssamfundet tidligt ha´ grebet ind. Så havde vi MÅSKE ikke set alle de blodige sammenstød de sidste 20 år.

Det er jeg ret enig. Tingene er nu engang som de er, og fejl er begået af alle parter.

Men ja hvordan den konstante udvidelse accepteres af det internationale samfund er skræmmende.
Jeg tror at en stor del af problematikken udspringer fra USA, specifikt det at hvis en regering ikke støtter Israel blindt mister de øjeblikkeligt de såkaldte kristne vælgere, samt en stor del af parti finansieringen. Desuden bevægelser som ADL der er helt ekstreme, eksempelvis vil de i lang ikke anerkende det "armenske genocide" da andre end jøder jo så er udsat for folkedrab. Og de beskyldes stadig af konservative jøder for at være blødsødne venstreorienteret.
Desværre er de nationalistiske og "stærke-mænd" i Israel klar over dette og udnytter det til ekstremer.

En 2 statsløsning er utopi, og vil aldrig nogensinde blive andet end papirsnak.. Kig på jorden de hader hinanden så meget ,og er komplet modsætninger af hinanden..
Der vil aldrig nogensinde være en rigtig fredsaftale mellem de 2 partner, da det er tydeligt, at hvis grænsen ikke var mellem parterne, ville de dræbe hinanden siden hadet historisk er for stort.

[quote]Siden 1947-1948 har arabernes præmis været, at der slet ikke skal være et land, der hedder Israel - og det skal fjernes fra landkortet. Det er simpelthen en non-starter - når nu der var immigreret jøder i hobetal til regionen. [quote]


Fred er utopi mellem de 2 parter, deres historie er komplet modsætninger.. Jøder fra Europa kom til området under det britiske mandat, dette var længe før Israel som stat eksisterede.
Læs Balfour Declaration og hvordan området blev delt op.

Non starter siger du, når de er modsætninger, så er der ikke noget som kan tages af bordet.... med mindre du vil udslette den ene part, så kan man nemt få fred.

https://www.thenationalnews.com/arts-culture/how-the-first-world-war-shaped-the-borders-of-the-middle-east-1.785667

https://interactive.aljazeera.com/aje/palestineremix/maps_main.html




Ja der fandtes jøder i området, det har der gjort i flere tusind år, men ikke en stat, det blev skabt under det britiske mandat.

Jeg har ikke løsningen, og jeg ved der ikke komme en fred med en 2 statsløsning, da partnerne er komplet modsætninger.

Måske skabe en stat med samme principper og love, det kan måske fjerne hadet?