Snak

Daniel V.

Hvordan i alverden kommer du frem til den konklusion?

Vi har da at gøre med noget meget målbart her og sammenligningsgrundlaget ligger da helt lige for qua de mange statistikker omkring røg.

Nu har jeg ganske vist ikke siddet og noteret ned for hver eneste af medlemmerne i stikprøven, men ikke desto mindre syntes jeg nok, at jeg ganske skråsikkert kan hævde at der er flere rygere i PH end generelt i DK.

Du virker til at vide mere om programmet end jeg. Er du på nogen måde uenig med mig i det?

For det første fordi du konkluderer at 90% af dem derinde ryger, på baggrund af nogle minutter du har set af programmet.

For det andet fordi du bringer det op at det er forkasteligt at TV3 har samlet så mange rygere, og det baserer du på én sæson ud af 7 hidtil, det kan let være et tilfælde at der er mange rygere (jeg ved ikke hvor mange af dem der er rygere, jeg tror ingen af os rent faktisk har gennemgået alle deltagerne i år og tjekket listen af på det).

Du antager mange ting, men hvis du virkelig vil have statistik til at forkaste TV3, så bør du gøre følgende:

Finde ud af hvor mange procent af de 18-25 årige (deltagernes normale aldersspektrum) der ryger i Danmark, sæsonkorrigeret for den løbende udvikling de sidste 7 år.

Finde ud af hvor mange procent af deltagerne der har været rygere gennem de 7 år serien har kørt.

Dernæst sammenlign tendensen for begge linier og se om der er nogen signifikant forskel mellem de to, selvom 7 ikke er det bredeste spektrum. Èt udsving betyder nødvendigvis ingenting, da det per definition er undtagelsen og ikke "reglen", derfor min bemærkning om global opvarmning og en kold vinter.

Kan du virkelig ikke se at det du har gang i er dårlig statistik og derfor uholdbare konklusioner?

Daniel V.

Jeg går ud fra du selvfølgelig er klar over at, jeg absolut ingen planer har om at lave en statitisk analyse af PH-deltagernes forbrug af smøger. Men hvis du lyster kan da gøre det og modbevise hvad der er min klare holdning om det program, at en alt for stor del deltagerne ryger og den holdning står jeg næppe alene med.

Måske du så samtidigt skal lære ikke at tage alting så bogstaveligt? Når jeg skriver at 90% af deltagerne ryger, så betyder det ikke absolut at det ikke kan være 83 eller 77% der ryger, blot at den overvejende del af deltagerne ryger. Det betyder heller ikke at jeg har planer om at understøtte min opfattelse med en større statistisk undersøgelse, men hvis din tilgang til diskussionen gør at den slags er nødvendigt, så fair nok.

Jeg spurgte blot hvorfor så mange af deltagerne ryger. Dertil må dit svar jo så være - det har du ikke statistisk grundlag for at påstå. Fint nok, det rykker dog ikke ligefrem ved min opfattelse og jeg søger derfor stadig et svar.

I øvrigt har jeg vist ikke skrevet at det var forkasteligt at TV3 samlede så mange rygere til et realityprogram, blot at de ikke ligefrem var de bedste forbilleder for en ungdom som er let at præge.

Og en enkelt søgning på bold.dk angående sidste års Paradise.

Farfán 12. maj 2010 22:42:

Skal man ryge smøger for at blive castet? Eller er det bare et specielt segment som er samlet. Tendensen er at unge ike ryger, på Paris Hotel ryger alle på nær Peter og Mark

Det er præcist den samme opfattelse af showet jeg har. Det kan sagtens være det der ikke ligger statistik bag påstandene, men ikke desto mindre er de næppe grebet ud af den blå luft.

Dit sidste punkt er modtaget, der overdrev jeg retorisk.

Jeg spurgte blot hvorfor så mange af deltagerne ryger. Dertil må dit svar jo så være - det har du ikke statistisk grundlag for at påstå. Fint nok, det rykker dog ikke ligefrem ved min opfattelse og jeg søger derfor stadig et svar.

Det er jo forkert, for jeg startede meget enkelt med at sige at du antager for meget og at du ikke kan være sikker på det er tilfældet for det første, eller nogen tendens for programmet i forhold til andre unge generelt.
Det stod du uforstående overfor, så jeg valgte at uddybe det.

Du søger et svar? På en holdning der måske ikke engang er sandt? Skal folk tage stilling til noget der måske ikke har noget med virkeligheden at gøre? Så har du da lagt et lavt niveau for en diskussion.

Du (som den eneste indtil videre) har hævdet at rigtig mange ryger på PH. Hvordan kan du anklage mig for at tage dig for bogstaveligt (hvornår er det nogensinde negativt?!), når dit eneste grundlag for din holdning er at du har iagttaget at op mod 90% er rygere. Det er jo måske ikke engang sandt at størstedelen er rygere.

Rygning er nu engang en del af livet, og TV3 prøver da også at skære ned på hvor meget rygning de er nød til at vise for at lave deres programmer. Men om de sidste år havde 0 rygere med og i år har 100% rygere med er jo tilfældigt, og udsving i tendensen.

Naturligvis har de andre kriterier når de vælger deltagere, end om de lige ryger, resten er et tilfælde.

Det niveau du ligger for dagen, synes jeg, kan sammenlignes med følgende "oplæg" til en diskussion:

"Hvordan kan det være at 90% af alle venstrehåndede mennesker lugter af tis. Jeg har ikke noget belæg for denne holdning, men jeg synes det baseret på én venstrehånded person jeg har mødt der lugtede af tis. Bevisbyrden kan ikke ligge på mine skuldre, det er jer der skal modbevise mit udsagn. Hvad synes I om at der er så mange venstrehåndede der lugter af tis?"

Jeg har en onkel der er kejthåndet, han tis lugter meget kraftigt ved ikke om det kunne være en del af forklaringen?

Ord jeg ikke havde forventet i Paradise-tråden

- Statistisk undersøgelse
- Bevisbyrde
- Belæg

Daniel V.

Du skyder stadig helt over målet for hvad du tror er min hensigt i denne tråd. Jeg kunne sikkert sætte mig ned og tællere rygere hver enkelt år som ville understøtte min holdning, men ved du hvad, det gider jeg simpelthen ikke og det tvivler jeg på nogen gør.

Jeg fortæller dig blot hvad min opfattelse er af programmet. Hvis den er forkert, så kunne det være interessant at få at vide hvorfor jeg har opfattet som om hovedparten af deltagerne ryger?

Er din opfattelse af programmet, at antallet af rygere stemmer meget godt overens med virkelighedens Danmark i den berørte aldersgruppe?

Kig i øvrigt tråden igennem og du vil erfare at jeg i øvrigt ikke er den eneste med den opfattelse, at rigtigt mange ryger på PH, heller ikke kun hvad angår i år.

Hvis TV3 så prøver at skære ned på mængden af rygning i TV, så må vi konstatere at der bliver røget rigtigt meget derinde når man hele tiden ser dem med en smøg i hånden. Og nej, jeg har ikke set samtlige minutter af PH og noteret ned hvor mange gange folk har en smøg i hånden, for at have statistisk belæg for den opfattelse.

At du i øvrigt begynder at blive barnlig må du helt selv om, syntes ikke det gavner noget som helst, men det kan være du mener noget andet?

Synes ikke jeg var barnlig fordi jeg valgte at sætte situationen på en spids på en humoristisk måde.

Naturligvis siger jeg ikke at du ikke muligvis har en pointe uden at lave nøjagtige undersøgelser for det jeg har givet udtryk for, jeg prøver bare at overbevise dig om at man ikke altid får hverken en god diskussion, eller et præcist billede af virkeligheden når man antager for meget.

Der er jo det med selektiv virkelig at man ser det man vil se. Hvis du i forvejen, eller undervejs, har fået det indtryk at der er mange rygere, jamen så lægger du særligt øje til hver gang der ryges, og husker det derfor tydeligere end når der ikke ryges; så er der jo ikke noget at lægge mærke til. Desuden kan det jo være de samme man altid ser ryge, hvilket bringer antal af rygere ned.

Personligt (og jeg er PH nørd, har set det hele) har jeg ikke lagt mærke til at der ryges særligt meget, det er bare ikke noget jeg lægger mærke til. Jeg er selv ikke-ryger og de fleste af mine venner ryger heller ikke, så det er ikke fordi jeg er blevet vænnet til det.

Men hvis jeg skal tale din sag, og gå ud fra at du har ret og at der er mange rygere i paradise deltagere så vil jeg gøre opmærksom på to ting;

Der er mange fest-rygere i blandt unge, og der er mange fester på PH, hvilket forvrænger billedet, selvom man kunne sige at rygning er rygning.

Stort set alle på PH er folk der enten er, eller vil være, seje med de seje. Jeg vil tro at der er mange der ryger fordi de netop startede sådan, og så har haft lyst til at fortsætte, eller ikke har kunne holde op.

TV3 beder folk om at ryge så lidt så muligt, men de er nød til at vise de klip hvor der sker noget der kan bringe historien videre.

Tag dig sammen Hausser, og lad være med at blive så tøsefornærmet - hvis du blot havde skrevet, at du umiddelbart mener en forholdsvis stor andel derinde er rygere, havde ingen angrebet det på den måde.
Da jeg så lidt i går, (jeg er også en af de der, der evt. kigger lidt med, når kæresten glor), bemærkede jeg også smøgerne - det hænger dog på ingen måde sammen med, at man begynder at kaste om sig med (mere eller mindre) selvopfundne statistikker.


Jeg skal dog bestemt ikke afvise, at segmentet af Paradise-deltagere generelt ryger mere end den generelle befolkning i samme alder - det er ikke utænkeligt du har ret her. At de typer der synes det er cool at lege derinde, også var nogle af dem, der syntes det var cool at ryge i skolegården - og siden aldrig stoppede. Men jeg har intet belæg for at sige det, andet end at smøgerne også på mig virkede noget fremtrædende, i de klip jeg så i går.


Btw., 85 % af alle statistikker der postes på nettet, er opfundet i samme øjeblik de skrives.




For øvrigt, Mark - hvem står egentlig for tøjvask dernede/ovre? Er der personale til den slags, eller klarede I det selv?