Snak

Super - takker :-)

Jeg kunne nu stadigvæk godt tænke mig at høre dine tanker angående en forhandlet fred. Specifikt hvilke vilkår, Putin kan acceptere, der ikke samtidigt underminerer Ukraine, såfremt Rusland forsøger sig med endnu en invasion engang i fremtiden?

Og jeg kan tilføje, at når jeg spørger, så er det fordi jeg ikke ser et overlap i Venn-diagrammet.

Jeg tror først en forhandlet fred kan blive en realitet, når Putin ikke er ved magten mere.

Denne post blot for at sikre mig, at Vestens invasioner, besættelser og voldelige opstande i Serbien, Afghanistan, Irak, Syrien, Libyen m.v. er nævnt på side 1.

Eftersom de på stort set samtlige måder er mere relevante for emnet end eksempelvis Hitler.

-

Black, som Common Sense er inde på har situationen udviklet sig temmeligt katastrofalt. Dels har Rusland gjort sig skyldig i striber af krigsforbrydelser, dels har annekteringen af de fire regioner fordoblet problemstillingerne og dels har ICC-arrestordren på bl.a. Putin bevirket at russernes nuværende regering har meget svært ved at se en forhandlet løsning med Ukraine/Vesten for sig.

Udsigten til f.eks. en Irak-løsning (vi lader aggressoren slippe for retsforfølgelse, krigsskadeerstatninger samt beholde rovet m.m.) duer ganske enkelt ikke - og er også ret urealistisk, så det er meget svært at se Putin spankulere frit omkring på kloden engang i fremtiden ... men det er også meget svært at se ham overgive sig frivilligt til retsforfølgelse ved en domstol, som Rusland ikke engang anerkender.

Derfor kan det godt være at vi har passeret punktet, hvor Putin et al er til at tale med - men så længe at der ikke gøres nogle reelle forsøg, ved vi det jo ikke. Og vi råder hér i Vesten over velbegavede, erfarne, vidende og kreative diplomater, strateger o.a., som bør sættes i arbejde og afsøge mulighederne.

Jeg har mange gange i den nu låste debat skrevet at prisen for Ukraine/Vesten nok vil være Krim, dele af Donbass samt ukrainsk neutralitet. Og prisen for at Rusland holder sig på måtten fremover er et udvidet og forpligtende sikkerhedssamarbejde med Vesten, som meget gerne må inkludere flere af klodens store magter og forankres i FN. Men på den helt korte bane handler det om at skabe våbenhvile, så flere katastrofer undgås - og mulighederne for at skabe begyndende kommunikation mellem parterne (herunder naturligvis USA/Vesten) kommer til stede. Hvis ikke dette sker, står vi foran en oplagt kobling mellem Ukraine-konflikten og Taiwan-konflikten ... som bestemt ikke ser attraktiv ud. Vi kan nedspille risikoen for at nukleare våben bliver en del af konfliktudviklingen, vi kan fortsætte med at forvente/projicere at Rusland kollapser imorgen, mens kineserne afklapses i overmorgen, men alvoren trænger sig på. Ihvertfald for nogle. Og de gode løsninger gives ikke på forhånd, mens de næst- eller tredjebedste måske kan findes. En øvelse, menneskeheden historisk har været igennem talrige gange, og som kræver at der bides i også sure æbler.

NB: For nogen tid siden blev du og jeg (måske) nogenlunde enige om at Ukraine står i et valg mellem at blive Ruslands fredagskælling eller IMF´s lørdagskylling - og denne præmis skal gerne opløses hurtigst muligt.

Med fare for at lyder lidt vel kynisk...

Men er det bedste pt. ikke "bare" at lade dem kæmpe videre?
Pt. ser ingen en gevinst i at stoppe kampene, den "gevinst" må opstå før en eventuel snak om fred kan komme på bordet.

Da er spørgsmålet så hvilken gevinst vi ønsker at fremtvinge. Skal vi fordele smerten 50/50 mellem de 2?
Jeg er vel personligt nok der hvor jeg håber på en 80/20 (I Ukraines favør).

Nej tak til en tråd du nu kan ændre navn på efter godt befind, ved godt du er betalt for din propaganda, men der må være grænser.

Mods har lukket den anden tråd, en tråd du bestemt gjord til din egen propaganda maskine fyld med personlige angreb og direkte misinformation, hvis en tråd som den skulle gen opstå må det være med klar regler for dig og andre i det spor, du var om nogen medskyldig i den tråd måtte lukke.

Håber en saglig bruger ville oprette en tråd og bære faklen videre og mods kunne begrænse Wanks, Jenna osv til et minimum for person fight.

Ja jeg skriver noget direkte om en bruger her men som skrevet vil jeg ikke stoppe wanks, jeg ønsker bare en ærlig og tydelig debat.

Også sådan en debat kan og skal dit navn ikke stå på.

Der går 6 min fra den anden tråd lukker til Wanks åbner denne.

Tænker den her kommer til at tage rekord for kortes tråd før lukket.

Med fastfrosen front og ingen forhandlinger sker der ikke meget og der er ikke meget nyt at debatterer.

Håb om succes Ukrainsk offensiv der kan skåne befolkningen for massemord voldtægter osv som russerne udfører og give frihed og fred til ukrainerne

Imponerende at den anden tråd nåede at overhale fx amerikansk politik-tråden, som blev oprettet i år 2010.