Snak

I øvrigt -

Hvornår kommer denne ‘offensiv’, hehe?

Først var det en vinteroffensiv. Nu forårsoffensiv - og foråret er snart slut. Bliver det mon en sommeroffensiv?

I hvert fald er der spottet russiske forstærkninger i det sydlige og nordøstlige Ukraine. Det lignende tungt artilleri og tanks.

Men hov.. burde Rusland ikke være løbet tør for ammunition til artilleri, tanks og præcisionsmissiler ifølge TV2 og andre vestlige medier - for et halvt år siden..?? Haha. Det er bare komisk med al den propaganda.

@Jennerdrengen

Det kan f.eks. være historier som at Ukraine selv stod bag Bucha og Irpin,

Hvorfor er det propaganda? Er det et faktum, at russerne gjorde det?
Hvis ja, hvorfor er der ikke sket andre steder? Fx. Mariupol eller Kherson?

Det skete i starten af krigen, hvor Ukraine skulle have det sidste skub i sympatibarometeret?
Er de videoer af folk, der er i gang med at iscenesætte optagelser af ‘sårede civile’ i Ukraine gået din næse forbi?

Selvfølgelig er der sket umenneskelige handlinger i krigen, og det gælder på begge side - men ingen tvivl om at Ukraine har spillet maks. på sympatikortet, og beskidte-kneb-kortet for at få hele verdens sympati.

Nåår ja.. og husk lige at alle Vestens statsledere lige måtte besøge stedet i Bucha og Irpin. Nåååårrhh hvor er de dog bare barmhjertige og sympatiske. Det var nogle flotte billeder de fik taget.

@klykke

Der er stor forskel på at forstå hvorfor og så acceptere det.. uagtet om det måske kunne forudsiges eller ej, så må det bare ikke legitimiseres at gå i erobringskrig.

Du har ret. Man skal gøre som vi i Danmark altid har gjort i samarbejde med resten af NATO, og anført af USA.

Demokratiseringskrig! Og helst mod lande fyldt med råstoffer som olie, guld, sjældne mineraler o.l.

Rusland burde finde sådan et land, og vise dem lidt om demokratiet.

Massive bombardementer igen her til aften. Værst er det indtil videre gået ud over Odessa og Kharkiv. Ved førstnævnte er Shkolny luftbasen sat ud af spil. Meldinger om store eksplosioner.

@Milanisti

[i]Det kan f.eks. være historier som at Ukraine selv stod bag Bucha og Irpin,[/i]

Hvorfor er det propaganda? Er det et faktum, at russerne gjorde det?
Hvis ja, hvorfor er der ikke sket andre steder? Fx. Mariupol eller Kherson?

FN’s Menneskerettighedsråd har undersøgt drabene på civile i Butja og har konkluderet, at russiske soldater udførte massakren.

New York Times har produceret dette indslag der viser hvad der er foregået: https://youtu.be/IrGZ66uKcl0
Desuden lidt dokumentation fra Bellingcat hvor det dokumenteres at et russisk pansret køretøj skyder på civile - der er flere videoer i tråden: https://twitter.com/bellingcat/status/1511284174921076736

Derudover er massakren i Bucha grundigt beskrevet i flere medier. Herunder beskrivelse af toturkamre, voldtægter, henrettelser, nedskydning af civile etc. En sammenfatning findes eksempelvis også på wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre

FN´s menneskerettighedskommision har oplyst at mindst 73 er blevet henrettet og sandsynligvis flere. Talrige kvinder, helt ned til 14 år, er blevet voldtaget. Human Rights Watch udgav medio april 2021 en rapport der dokumenterede tyverier, henrettelser, tortur, bortførelser, voldtægter, tilfældige drab. Herudover er fundet to-cifret antal døde gennemboret af pile fra granter som anvendes at det russiske militær og som beboerer fortæller blev affyret af russerne mod byen. Over 400 civile er dokumenteret dræbt i Bucha.

En endelig ukrainsk opgørelse fra august 2022 fortæller at 418 civile dræbte i byen Butja viste tegn på tortur, skydning el. andre overgreb hvilket skulle være medicinsk dokumenteret. Der har bl.a. medvirket danske efterforskere i undersøgelsen.

Vidneudsagn fra beboere fortæller desuden, at civile blev brugt som skjold af russerne. Går du lidt tilbage her i den nye tråd har bl.a. Womble også brugt tid på at dokumentere Ruslands krigsforbrydelser i Bucha og Irpin.

Hvad angår Mariupol er der krigsforbrydelser såsom bombardementet af et barselshosital, bombardementet af teateret i Mariupol der var tydeligt markeret som børnetilflugssted. Human Rights Watch estimerer at minimum 500 civile blev dræbt i den forbindelse. 80-90% afbeboelser blev ødelagt af bombardementer. Dette er også dokumenteret af Associated Press, OSCE, Amnesty International. Rusland har nægtet FN adgang til byen, så yderligere forbrydelser har ikke kunnet dokumenteres.

Hvad angår Kherson er der dokumentation for vilkårlige tilfangetagelser, voldtægter, mord etc. Der er fundet beviser på at minimum 4 steder har fungeret som torturcentre. 700 personer er forsvundet under den russiske besættelse. Der er fundet massegrave med lig der har mærker efter tortur.

Herudover er der bortførelser af børn til Rusland fra begge steder.

Tillad mig at gætte på at du ikke følger "mainstreammedier" men opsøger alternative kanaler hvor russisk disinformation trives.

Jojo

Men vikingerne tog jo slaver

Der er alligevel få der bekender sig så åbenlyst til mørkets side som fascisten Milanisti.

Godt der ikke er for mange af dem.

Milanisti
Som Jennerdrengen også skriver, så er det bevist, at det var russiske soldater der stod bag massakren i Butja, og der findes rigtigt meget videomateriale der understøtter dette, så det virker ualmindeligt stædigt, at blive ved med benægte det.

Jenner

Er enig i at det er uacceptabelt og gå efter civile, men gør Rusland det?

Når man nævner tab af civile i Ukraine er tallene ofte "meget begrænsede" (hvilket selvfølgelig er en vurdering og derfor op til debat). Du nævner selv 73 og 400 civile som eksempler, men hvad er det samlede tal?
Berlingske skrev i 2006 at vesten havde dræbt 650.000 civile i Irak (et af mange bud på antallet af civile tab i Irak). Hvis dette er sandt, blegner russernes "mordkampagne/etniske udrydelse" imod civile jo fuldstændig i forhold til USA og deres koalitionspartneres udfoldelser.

Rusland: Går efter at ødelægge Ukraines energiinfrastruktur imens det er vinter. International arrestordre udstedt pga tvangsforflytninger af ukrainske børn fra besatte områder. Tvivlsomme bombningen af boligområder. Lige redegjort for massakre i besat by samt i øvrigt overgreb på civile og børn.

KomNu: gÅr RUslAnD eFtER CivILe.