Snak

Det er psykologisk krigsførelse først og fremmest . Ud over noget sabotage og er primære formål at skabe panik i det russiske bagland og tvinge russerne til at allokere ressourcer til at bekæmpe "opstanden".

Det kan meget vel være starten på den Ukrainske modoffensiv. Den sidste uge har man desuden forberedt området med målrettede angreb mod commandocentraler og forsyningsdepoter, så der er noget under opsejling..

https://twitter.com/leonidragozin/status/1660892345494306816

Er Belgorod-oprørerne også nazister? Det er jo en stor black metal convention. Har Varg Vikernes egentlig valgt side?

Der er hele tiden noget under opsejling ... og i bl.a. Tyskland foretager Andromeda og fortællingen om et ukrainsk ansvar for Nordstream-sabotagen endnu en rundsejling:

https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-blew-up-nord-stream-2-pipeline-german-fbi-2023-95d58fgkv
https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/nord-stream-ukraine-russland-e891024/?reduced=true

Russiske medier fortæller at opstanden er "slået ned" og man har dræbt 70 oprørere.

@Wanks tankevækkende perspektiv på ny verdensorden fra Gérard Araud, værd at se.


- ikke uvæsentligt om ex-diplomatens forventning til europæisk sammenhold holder stik, eller om vi kan risikere mere markant splittelse i Europa.

Angreb på Druzhba linjen, senest 10. maj ved Bryansk (tre tomme depoter, ingen tilskadekomne), kunne være et varsel.
´An attempted terrorist act at the Bryansk loading station of the Druzhba pipeline system poses a threat to the security of Hungary. This was stated by the country’s Foreign Minister Peter Szijjarto. “In Europe, especially in Central Europe, there are countries that buy oil from Russia, so it is clear that the alleged attack on the pipeline from Russia to Europe is an attack on our security, and our energy security is a matter of our sovereignty ”, – said the diplomat at a press conference during negotiations with the Minister of Energy of the Technical Government of Bulgaria, Rosen Hristov.´ (Eastern Herald)
Spørgsmålet er hvordan Ungarn muligt agerer ifht. mangel på råolie fra Druzhba. Og om nogen har vinket med en vognstang ikke kun til Rusland.

@Wanks

Men selvfølgelig er det en meget offentlig forestilling i Vestens mainstrammedier at der er tale om et oprør i Rusland. Med tanks osv. Vildt teater

Det er vist ikke lige det der har været den udbredte historie i vestlige medier. Historien har jo gået på, at det er to russiske grupper, hvoraf en del er afhoppere fra Rusland, som holder til i Ukraine og har krydset grænsen til Rusland. Der er jo ingen tvivl om, at de er udrustet af Ukraine.

De siger så selv, at de ønsker at befri Rusland og starte et oprør - men det er en lidt anden historie end den du forsøger at fremstille. Jeg har ingen steder set at russere tilslutter dem og går med på et oprør.

DR.dk (sammen med bl.a. SVT, NRK) skriver i sin grundige gennemgang og kortlægning af russisk disinformation, at informationen har rykket sig fra at man forsøger at plante alternative sandheder - det kunne være at Euromaiden var et ulovligt amerikansk/Nato/Vesten- ledet neonazistisk kup, at det i virkeligheden var Ukraine der stod bag Bucha/Irpin, at annekteringen af Krim blov var en fredelig hjælp til befolkningen, at Rusland kun bombede dual-use militær/civil infra struktur o.l. - (hvilket jo er historier som du også tidligere har udbredt) til i stedet at forsøge at forsøge at så tvivl om vestlige medier og vestlig information.

Jeg spekulerede på om din tvivlsomme udlægning af journalistik i Vesten som du kalder for "vestlige mainstreammedier" og din forkerte udlægning af hvad der står i dem, var en del af samme taktik? El. om du rent faktisk tror på din egen udlægning af "vestlige mainstreammedier" der fortæller om et oprør i Rusland.

Dr.dk deler i øvrigt russisk disinformation op i to hvoedgrupper. Den statslige udarbejde og finansierede og så dem der frivilligt og individuelt udspreder pro-russisk disinformation. Herunder en gruppe der beskrives således: Personer der har en oplevelse af, at de selv kritisk og reflekteret har tilegnet sig den information, som de distribuerer på forskellig vis men som i virkeligheden er pro-russisk disinformation som de selv tror på er korrekt. Det kunne jo blot være, at du rent faktisk tror på, hvad du selv skriver og, at vestlige "mainstreammedier" rent faktisk er ved at fortælle om et russisk oprør i Rusland "selvfølgelig er det en meget offentlig forestilling i Vestens mainstrammedier at der er tale om et oprør i Rusland. Med tanks osv. Vildt teater" Hvilket jo, ikke er en korrekt udlægning.

Men altså, hvis du selv tror på hvad du skriver, er det vel fair nok - også selvom det ikke er korrekt.

Hvis man ikke ønsker at bekræfte russernes fordomme/propaganda, var det måske ikke den bedste idé at udruste nynazister med NATO-våben og sende dem ind over grænsen, men jeg kan sagtens se, det var fristende at parodiere russernes Aktion Grønne Mænd i den her reddit-krig.

DR.dk (sammen med bl.a. SVT, NRK) skriver i sin grundige gennemgang og kortlægning af russisk disinformation, at informationen har rykket sig fra at man forsøger at plante alternative sandheder

Har du set deres dokumentar om sabotagen af det rør i østersøen? Hvad skal vi betragte det som, når jeg samtidig kan læse at Tyskland tror at det var Ukraine der stod bag?

@DameNDoye

Har du set deres dokumentar om sabotagen af det rør i østersøen? Hvad skal vi betragte det som, når jeg samtidig kan læse at Tyskland tror at det var Ukraine der stod bag?

Ja, jeg har set den. Bemærk at DR, SVT, NRK, YL ikke dokumenterer, at Rusland stog bag men, fremlægger en lang række forhold der viser at Rusland kunne stå bag og det er en sandsynlighed for at Rusland kan have sprængt rørledningerne. DR behandler også sporet om det ukrainske spor med skibet Andromeda. Bl.a. har man gennem et samarbejde med østeuropæiske journalister gravet i denne og skriver ligeledes, at dette kunne være en mulighed,

Bemærk, at der ikke er officielle udtalelser om at "tyskerne tror, at det er Ukraine der står bag". Der er derimod avisartikler der beskæftiger sig med muligheden for at det kunne være Ukraine og de spor der peger på dette.

Det er vel det der kendetegner en fri presse, at man undersøger de muligheder der er og fremlægger beviser der kan understøtte dette - også såfremt fortællingen ikke stemmer overens med den officielle udlægning.

Vi kan vel konkludere, at der ikke er en afgørelse af hvem der står bag. Sandsynligheden peger på Rusland men, der er også et væsentlig ukrainsk spor som man undersøger grundigt. Dette i modstrid til Rusland der påpeger at kun Hersh historie (der tydeligvis er plantet af Rusland) er den rigtige.

Det ukrainske spor fylder i øvrigt med lidt i russiske medier (inkl. militærbloggere). Muligvis fordi det er i strid med den officielle som er Hersh-historien. Muligvis fordi de ikke tror på den.

Hvad skal vi betragte det som, når jeg samtidig kan læse at Tyskland tror at det var Ukraine der stod bag?

Tyskerne tror da ikke det er Ukraine der står bag.

De har meldt ud at det er et spor de også undersøger.

Og har ikke kunne finde ud af denne gruppe - der så i givet fald har brugt en sejlbåd til at lægge sprængladningerne ud - er de pro-russiske eller pro-ukrainske?
Det er jo en pærevælling af nationaliteter der var ombord, med tråde til firmaer i Polen, Ukraine og Rusland.