Snak

eg vil ikke forholde mig til hvem der sagde hvad, men...
Stort set alle medier danske som udenlandske har en eller anden form for politisk agenda, nogle mere åbne end andre. "Samtlige" danske medier er også skyldige i disinformation, bl.a. i forbindelse med coronavaccinerne. Den store forskel på "russisk misinformation" og "dansk disinformation" er vel at russerne langt hen af vejen gør det helt åbenlyst. Jeg er ikke sikker på den danske presse gør det bevidst, det virker mere som om det er "fordummende mikrofonholderi" og misforstået politisk korrekthed.

Jeg vil ikke foholde mig til Corona og meget andet, men der er forskel på at have en agenda og så skrive noget der er usandt.

I tilfældet Butja, der skrev danske medier den 3. april om massakren I Butja og udover satellitbilleder, så blev der henvis til Reuters, der havde interviewet den lokale befolkning, der alle pegede på Rusland.
Dette bliver modsagt af Scott Ritter, der samme dag påstod, at det var Ukraine, der stod bag (hvilket blev viderevragt herinde af Wanks). En påstand han aldrig har trukket tilbage.
Den 22. december kunne New York times så fremvise resultatet af et kæmpe arbejde, hvor de havde samlet videomateriale fra flere hundrede kameraer i byen, samtidig med at de havde interviewet mange beboere. New York times kunne herefter dokumentere, at det var den russiske enhed 234. Luftbårne regiment, der stod bag massakren.

But an eight-month visual investigation by The New York Times concluded that the perpetrators of the massacre along Yablunska Street were Russian paratroopers from the 234th Air Assault Regiment led by Lt. Col. Artyom Gorodilov.
The evidence shows that the killings were part of a deliberate and systematic effort to ruthlessly secure a route to the capital, Kyiv. Soldiers interrogated and executed unarmed men of fighting age, and killed people who unwittingly crossed their paths — whether it was children fleeing with their families, locals hoping to find groceries or people simply trying to get back home on their bicycles

Scott Ritter har haft rig mulighed for at trække sine påstande tilbage, men det har han ikke gjort. Problemet er, at hvis vi herinde i tråden sidestiller usandheder med sandheder og bare kalder det ”at have en anden mening” så mister tråden sin værdi. Løgn er løgn og det bør alle herinde forholde sig til. I tilfældet Butja, er det bevist at 234. Luftbårne regiment skød og dræbte civile ukrainere i Butja.

Spot on Womble!

Der er stadig et bekymrende fravær af proportionalitet i debatten, når man insisterer på at sidestille Putins medier med pressen i Vest.

Ja, mange informationer fra Kreml er da ligeså manipulerende, som fra Kiev, Washington, Paris, Peking og København. Det er jo en del af det spil, der kører.

Det er altså bekymrende hvis man virkelig tror det.

@Hausser

Du misforstaar vist bevidst, hvad jeg skriver/mener.

Jeg sammenligner ikke Putins udmeldinger 1-1 med vestlige medier.

Jeg mener, at der er mange ikke-vestlige medier, der ogsaa bringer gode faktuelle artikler/oplysninger. Saa de skal ikke fraskrives som "fake news" og alle vestlige medier er sandhedsorakler.

Naar jeg naevner forskellige regeringsbyer er det fordi de (ligesom, men ikke i saa hoej grad som Putin) ogsaa anvender (skal vi kalde det) alternativ kommunikation. Det har man da gjort i flere aarhundreder over hele verden. De allierede gjorde det blandet andet foer D-dag. Tror da, at det er et af krigens mest brugte tricks, som Ukraine ogsaa proever at bruge til deres fordel.

Jeg synes virkelig de russere er et uhyggeligt bekendtskab - nu ved jeg selvfølgelig ikke hvordan det forløber i Rusland, men jeg har meget svært ved at forestille mig forsvarets efterretningstjeneste køre samme show i Moskva - hvis der er nogen der ved noget andet må de gerne prøve at rette min fejlagtigt opfattelse.

Om Vesten forsøger at skabe splittelse i andre lande? Tæller fx våbenhjælp til islamistiske oprørsbevægelser?

Jeg synes virkelig de russere er et uhyggeligt bekendtskab - nu ved jeg selvfølgelig ikke hvordan det forløber i Rusland, men jeg har meget svært ved at forestille mig forsvarets efterretningstjeneste køre samme show i Moskva - hvis der er nogen der ved noget andet må de gerne prøve at rette min fejlagtigt opfattelse.

Nok ikke i saa stor stil, da vi ikke er i krig med dem i oejeblikket og derfor ikke har det store behov for det. Men vi er da aktive der.

Jeg finder det mere uhyggeligt, at vi sammen med NSA spionerer mod vores egne allierede, hvilket vel er mere underminerede mod Vesten end hvad Kreml kan opnaa.

Common sense

Du misforstaar vist bevidst, hvad jeg skriver/mener.

Det gør jeg ikke, for du gjort det mange gange efterhånden.

Du sidestiller bevidst Rusland med Vesten og Ukraine, velvidende det er en helt håbløs sammenligning og det ved du udmærket.

Putin og co. fabrikerer systematisk deres egen virkelighed af propaganda, som de fodrer befolkningen med og det kan du altså ikke sidestille med Vesten, uanset hvor politisk en agenda et medie så må have.

Fortæl mig evt. hvilket medie russerne kan stole på leverer en sandfærdigt billede af hvad der foregår i Ukraine?

"nu ved jeg selvfølgelig ikke hvordan det forløber i Rusland, men jeg har meget svært ved at forestille mig forsvarets efterretningstjeneste køre samme show i Moskva - hvis der er nogen der ved noget andet må de gerne prøve at rette min fejlagtigt opfattelse."

Der foreligger en del lækager og informationer fra bl.a. amerikanske efterretningstjenester, som postulerer/beskriver at amerikanerne har infiltreret de russiske efterretningstjenester, hærkommandoen, produktionsapparatet og de politiske beslutningsniveauer. Senest bidrog de såkaldte Pentagon-dokumenter med bl.a. noget sådant - og før da har bl.a. WP refereret at avisens samarbejde med amerikanske efterretningstjenester lod formode at man havde informanter/agenter placeret mange steder i Rusland/det russiske magtapparat.

Går man tilbage i tiden, vrimler det med gensidige anklager og angivelige afsløringer af hhv. russiske og amerikanske/vestlige spioner, hvor det kan være uhyre vanskeligt at udrede hvad der er op og ned. Begge parter spionerer naturligvis mest muligt i bl.a. hinandens tech-udvikling, cyberressourcer, rumfart/satellit-aktiviteter o.a.

FET har (i sagens natur) ikke mange ressourcer til selv at foretage spionage i større skala, men kan i forskellig grad trække på efterretninger fra bl.a. USA.

Du sidestiller bevidst Rusland med Vesten og Ukraine, velvidende det er en helt håbløs sammenligning og det ved du udmærket.

Nej, jeg sidestiller Vesten med resten af verdenen (ikke-vestlige lande).

Som jeg skrev tidligere -

"Jeg mener, at der er mange ikke-vestlige medier, der ogsaa bringer gode faktuelle artikler/oplysninger. Saa de skal ikke fraskrives som "fake news" og alle vestlige medier er sandhedsorakler."

Derfor jeg ofte taler om Japans, Sydkoreas, Indiens, Mexicos, Sydafrikas, Mellemoestens m.fl. holdninger til konflikten.

Du/I ser det stadigvaek kun som Rusland lyver, Vesten siger sandheden (og kun sandheden) og total ignorerer alle andre medier der ikke passer ind i den kontekst.

Commen sense

Tror du slår en åben dør ind i forhold til alt vesten siger er sandt og alle andre er forkert, det er åbenlyst ikke rigtigt.

Helt enig i andre også har interessante medier, igen hvilket er velkendt Al Jazzera er bl.a. kendt for at være meget troværdigt og kritisk (udover indenrigs i Qatar).

Når du skriver således:

"Ja, mange informationer fra Kreml er da ligeså manipulerende, som fra Kiev, Washington, Paris, Peking og København. Det er jo en del af det spil, der kører."

Så skriver du jo direkte at der manipuleres ligeså meget i København (danske medier? Danske regering?), som i Kyiy, Washington, Paris Moskva og Beijing.

Mener du virkelig der ikke er forskel mellem medierne/regeringernes manipulation disse steder?

Det mest kritiske i dette udsagn er for mig, ideen om at alle systemer ender med samme niveau af manipulation.

Det betyder jo direkte også at det er ligegyldigt, at forsøge at alle love og andre til at sikrer åbenhed da det hele jo ender på samme niveau.