Snak

Tom Wanks

For det uovervejede blik, ja. Men anvendelsen af T-62´ere (og andre ældre tanks) skal ses iht. opgaverne, de skal løse - og russerne har indsat dem til mere passive kontrolopgaver bag fronten, foruden at have foræret Donbass-militserne en del fra ældre lagre. Siden har de sendt T-90´ere og opgraderede T-72´ere ind, så opråbene i sensommeren om at T-62´erne viste at russerne er på røven med tanks viste sig at være tomme gætterier.

Da krigen begyndte, var det almindeligt antaget, at Rusland rådede over cirka 13.000 moderne tanks. Primært bundet op omkring T-72 (9000) T-80 (3400) og T-90 (500).

Det anslås, at Rusland har mistet cirka 1500 tanks, hvoraf cirka 120 er enten T-62 eller T-64. Den første ødelagte T-64 blev bekræftet i marts, mens den første ødelagte T-62 blev bekræftet i juni. (Til sammenligning, er der kun bekræftet cirka 35 ødelagte T-90 og det ser forøvrigt ud til at der går længere tid imellem Ukrainerne møder dem nu)
Pointen er, hvis Rusland reelt rådede over cirka 13000 moderne tanks inden krigen gik i gang, hvorfor har man så brug for 800 antikke T-62 tanks?

Jenner

En anden nyhed er, at den russiske militærblogger Rybar skriver at Kherson stort set er tømt for ukrainske kampenheder og, at forsvaret stort set er overladt til hjemmeværn og politi.

Man kan undre sig over hvor de er flyttet hen. Der er trods alt tale om så mange soldater at de kan foretage en større offensiv. Man kan gætte på, at der "noget stort under opsejling". Derudover har bloggere dokumenteret, at nogle tusinde er flyttet til området omkring Bakhmut . Så er der mulighed for at andre frontafsnit forstærkes - f.eks. mod Belarus (hvilket også kan opfattes som et område hvor enhederne restitueres). Nogle har måske behov for hvile og reparation. Endelig er der muligheden for en ny offensiv et sted.

Rybar mener at se tegn på en ukrainsk offensiv i Zhaporizhia regionen i retning mod Tokmak der ligger mellem den nuværende frontlinie og Sortehavet. https://twitter.com/rybar_en/status/1604695198679941121

Dette vil formentlig være et forsøg på, at afskære Krim ad landvejen.

Ydermere fortæller Rybar at den ukrainske efterretningstjeneste har iværksat en skræmmekampagne hvor de ringer op til beboere og fortæller at de bør forlade Krim inden 15.01. Og samtidig advare alle andre de kender om at gøre det samme. Ifølge Rybar for at skabe panik.

Man kunne også gætte på en offensiv?

ISW beskriver også at russerne trækker sig fra Kherson så det skyldtes nok at begge partner ser fronten som "død".

Interessant med en mulig Ukrainsk offensiv mod Tomak og videre til havet, det vil være en enorm strategisk sejr (største i krigen ind til videre) hvis alle russerne sydlige tropper afskæres.

Lige nu ser det ud til Ukraine har en smule succes nordpå og det ligner ikke de taber meget ved Bakhmut (de tog lidt tilbage i går).
https://www.youtube.com/watch?v=GqaCw_AYvzQ

Enig i det er svært at forenige at Rusland skulle planlægge en offensiv mod Kyiv og være i problemer med ammunition.

Tom Wanks

Russerne har trods alt mistet en del T-62 både erobret og ødelagt , noget af kan skyldtes at de til dels er givet til DPR LPR, men de har nok ikke alle været indsat langt bag fronten for russerne selv med de tab de har lidt.
Derudover så er det vel et tegn på tabene er større end forventet for russerne, de havde nok ikke forventet at bruge T-62 kampvogne.
Jeg er godt med på lagrene ikke tømmes lignært, så alle T-90, T-80, T-72 er væk før T-62. Men det var/er unægteligt et skidt tegn for russerne.

Nu må vi se hvis russerne laver en offensiv mod Kyiv om det bliver med T-14er og T-90er eller T-62er.

Omkring missilerne, udover at russerne sender ældre missiler har deres sidste angreb også været mindre. Det er næppe et sundhedstegn for russerne.

Helt generelt så tror jeg der er bred enighed om, at den mængde våben og ammution der bruges af russerne i Ukraine er markant større end hvad de kan producerer, hvorfor deres tømmes. Det er du vel også enig i ?
Før du nævner det, ja NATO står i samme situation med visse våbensystemer som du selv har linket artikler til.

Synes din karakteristik af vesten medier som propaganda er overdreven. Der er, efter min mening i højere grad, tale om at nogle analyser har været forkerte. Eksempelvis var der stor enighed om at 1) Rusland ville vinde krigen hurtigt, 2) Vi ville
ramme økonomisk tilbagegang i andet og tredje kvartal. 3) Europa vil have problemer med at få fyldt gaslagrene til vinteren 2022.

Ingen af disse ting vidste sig at være rigtige.
Men de er næppe udtryk for en anti-vestlig/pro-russisk propaganda i de vestlige medier.

"Synes din karakteristik af vesten medier som propaganda er overdreven."

MUSSEN, jeg skrev: "Vestens hurtige medier er ikke blot optimistiske, de er ofte direkte vildledende og propaganderende" - og jeg gav nogle få eksempler blandt mange. Igen må jeg undre mig over den tendentiøse ´oversættelse´ af udsagn, der ikke lige passer ind i det vestlige mindset, som finder sted bl.a. hér på kanalen.

Mht. de manglende ´sundhedstegn´, så har russernes missil- og droneangreb de seneste mange uger ofte varieret i volumen, så jeg er ikke enig i at der kan konkluderes ret meget på bagkanten af mindre angreb. Men jeg er med på at ethvert strå søges grebet.

Womble, pointen var og er at du prøver at korrigere andre med påstande om at det er tydeligt at russerne er ved at løbe tør - og at T-62´erne kun kan ses som et tegn på dette. Nu gav jeg dig lidt baggrundsinfo (jeg har gidet at undersøge sagen via både vestlige og russiske kilder) om formålet med indsættelserne af T-62´ere, som du kunne anvende til en smule kritisk refleksion over dine bombastiske konklusioner.

Hvad mener du i øvrigt om at Matilde Kimer har mistet sin presseakkreditering i Ukraine, fordi hun ifølge den politiske ledelse i landet bedriver russisk propaganda? Skidt med at Ukraines ledelse uden den fjerneste dokumentation har beskyldt bl.a. Amnesty og Internationale Røde Kors for at bedrive propaganda og konspirere med russerne - men nu har de sørme beklikket Kimer! Og SÅ skal Danmark nok reagere; lille Lars er angiveligt ved at rejse sig i al udenrigsministeriel mægtighed (og måske kan man handle om tingene; lidt våben for en akkreditering til Kimer?).

"Vi er tilskuere til, at en bølle gennemtæver et uskyldigt offer, og vi hjælper det kun med plastre, varme omslag og et enkelt knojern. Direkte at fjerne voldsmanden tør vi ikke af frygt for, at han så straks går i gang med at slå løs på os" - skriver Per Stig Møller dags dato. Er det ikke med få ord "de faktiske forhold i jernindustrien" at vi i vesten lader vores "grandfætter" tage alle tæskene fra hans "stedfader" selvom denne for længst burde være bag lås og slå ( og i så fald billigt sluppet set fra hans side).

Mht Kimer:

1)Hvis det viser sig rigtigt at hun har haft "gang i noget" kan jeg godt forstå UKR- hun er dog så vidt vides endnu ikke faldet ud af et vindue selvom mulighederne herfor absolut er til stede i de sønderbombede byer.
2)Hvis det modsatte viser sig skylder UKR en rigtig god forklaring på handlemåden.

//hjst

Per Stig Møller, løgner og krigsforbryder. Lad os da endelig læse hans moralprædikener og ufrivillige vedgåelse af Vestens kujonadfærd på ryggen af ukrainerne.

Tom Wanks

MUSSEN, jeg skrev: "Vestens hurtige medier er ikke blot optimistiske, de er ofte direkte vildledende og propaganderende" - og jeg gav nogle få eksempler blandt mange. Igen må jeg undre mig over den tendentiøse ´oversættelse´ af udsagn, der ikke lige passer ind i det vestlige mindset, som finder sted bl.a. hér på kanalen.

Mht. de manglende ´sundhedstegn´, så har russernes missil- og droneangreb de seneste mange uger ofte varieret i volumen, så jeg er ikke enig i at der kan konkluderes ret meget på bagkanten af mindre angreb. Men jeg er med på at ethvert strå søges grebet.

Jeg kan bare ikke finde belægget for ,det ofte skulle være propaganda? Du har kommet med eksempler på det vestlige medier tager fejl, men det er jo ikke et bevis for propaganda som jeg illustrere.

Hvad mener du, der skal til for at kunne konkluderer noget om angrebene?
Ligesom de artikler du linker til griber halmstrå om at vesten er ved at løbe tør for våben at sende, helt enig vi ved det ikke og kan kun gætte.

@Wanks, nu er der altså forskel på propaganda orkesteret fra regeringens side, hvor der samtidigt bliver slået hårdt ned på folk der kalder det en krig - og så nogle enkelte vel optimistiske indslag fra frie medier, der synes at have en god historie - jeg tænker du fremstår mere intelligent hvis du i det mindste indser det

"Ligesom de artikler du linker til griber halmstrå om at vesten er ved at løbe tør for våben at sende, helt enig vi ved det ikke og kan kun gætte."

Jeg gætter faktisk ikke længere på op og ned; jeg refererer og henviser til artikler o.a., hvor kvalificerede fagfolk/talsmænd fra Vesten og Ukraine fremsætter udsagn og vurderinger (senest Zaluzhny , Smith, Bronk o.a.) om situationen for Vesten/Ukraine. Hvor mange russisk orienterede kilder angiver du og andre, når I beskriver hvordan I mener at vide hvordan det står til med det russiske militær og russisk økonomi, politik og diplomati? Jeg har ikke set nogen herinde seriøst referere/diskutere udsagn fra russisk orienterede ledere/fagfolk/talsmænd, men jeg har set et hav af hildede meningsmagerier om både det ene og det andet (plus det tredje, fjerde og femogtyvende).

Jeg har iøvrigt adskillige gange skrevet at jeg mener at Vesten kan vinde militært, hvis NATO går all in ... men det er jo ikke en sådan krig, der føres (og en krig, som på alle måder er højest uanbefalelsesværdig at igangsætte). Den igangværende er særdeles vanskelig at føre for Ukraine, som proxy for Vesten, ligesom den er for Rusland - og som adskillige gange nævnt også højest uanbefalelsesværdig at føre.

"Du har kommet med eksempler på det vestlige medier tager fejl".

Jeg og andre er kommet med en hel del eksempler på at vestlige medier bl.a. ukritisk har kolporteret ukrainske falsknerier/løgne og udviklet en falsk konsensus i den danske (medie)offentlighed om at russerne både økonomisk, militært og politisk var helt på røven og intet kan, ja. Samtidig har de stemplet enhver indvending fra Rusland eller andre som russisk propaganda - og hovedlinjen har lydigt fulgt vore elitepolitikeres narrativ om krigen. Propaganda er ikke kun noget, som føres pr. statsdekret - ofte finder den sted via social/politisk påvirkning, frygtudvikling, idealiseringer, fjendebillede-dyrkelse o.a. som dominerende samfundsmagter har/skaber konsensus om (og alligevel skal det ikke overses at Danmark/EU har indført censur af medier, man mener kun fører russisk propaganda).

"Hvad mener du, der skal til for at kunne konkluderer noget om angrebene?"

Der skal generelt en vis variation af kildebaseret information til, samt afvejning af logikker og bias m.m., før vi som udenforstående lægmænd kan bare nærme os en realistisk forståelse af hvilke militære virkeligheder, der gælder i/omkring Ukraine.

Desværre eksplosion på rørledning som transporterer gas fra Sibrien til Ukraine/Europa.

priser hoppede til 110 fra 103 nu faldet lidt igen (103 var ellers den lavest pris siden midt juni)
https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futures/data?marketId=5477499

Det er rigtigt rigtigt skidt gasinfrastrukturen ødelægges, vi skal i høj grad bruge den igen i 2023 når Rusland har trukket sig ud af Ukraine, og gerne så hurtig som muligt.

i det mindste ser vejret varmere ud i Europa og vi har stadigvæk 84% gas på lager så måske 80% ved årets udgang og ingen fare for at løbe tør denne vinter.