Snak

TUW

Rusland frygter at Vesten inddæmmer Rusland fra alle sider og dels vil øge deres militære tilstedeværelse, og dels vil støtte demokratiske revolutioner som Vesten, især USA, gjorde i netop Ukraine i 2014. Den slags vil kunne sprede sig til Rusland og det ønsker Kreml selvsagt ikke.

Det er vel en anden måde at sige Rusland ser sig som en står magt der har ret til at bestemme udenrigs-politiken og demokrati/eller ej i deres nabolande?
Problemet er bare, at deres nabolande ikke ser det på samme måde og søger væk da Rusland er faldende økonomisk og deres styreform er ikke appetitvækkende for nabolandene.

Det er vel forskellen mellem Ruslands opfattelse som stormagt med ret over naboerne og naboernes insisterende på selvstændighed der har skabt krigen.
Et evt nederlag til Rusland hvor de forlader hele Ukraine vil måske kunne ændre Rusland opfattelse af sig selv som stormagt (og effekten af militær invasioner) og dermed skabe en situation med fred og stabilitet.

Tom Wanks

Apropos disputten om missiler; det lader ikke til at russerne er løbet tør for større angreb, men der er indikationer på at de fremover begrænser sig

Dette forstår jeg ikke helt, skal det forstås som du mener russer ikke er løbet tør som i de har 0 missiler, men at de begrænser deres angreb fordi de deres lagre er faldende? I så fald er jeg helt enig og det er det jeg (ud fra hvad andre der ved noget om det ) har ment hele tiden Rusland har for få til at nå deres mål, de kan ikke ødelægge infrastrukturen. Missilangreb forsvinder ikke men bliver mindre og/eller sjældende.

Præcis størrelse og ukrainske nedskydninger samt effekten af engels angreb i dag (?) og for nogle dage siden er jeg enig i ikke er klart på nuværende tidspunkt.

Denne krig er ved at blive lige så nasty som vi kunne frygte og forudse. Imens blæser vinderne i vinden, Ukraine har retning mod irakiske/syriske tilstande og Putin er Hitler (med Stalin som idol) - ligesom Saddam Hussein, Assad, Gadaffi, Noriega, Milosevic og flere andre udpegede fjender blev døbt således i Vestens konfliktparoler.

Er denne del ironisk?
Der er ikke meget der tyder på Ukraine har retning mod irakiske/syriske tilstande. I de områder Ukraine kontrollere er der ikke ligefrem en centralregering der ikke har kontrol? Det var tættere på i 2014, og er ikke til at sige hvad der sker hvis/når Ukraine befrier Donbas/Krim. Og Putin er ikke Hitler

Om Putin er Hitler...?
Hvad indikerer at han IKKE er?
Han ønsker et folkeslag udryddet og et land fjernet fra verdenskortet.

Ligesom Vesten allierede sig med terrororganisationen KLA og fjernede et stykke af Serbien fra verdenskortet (der blev givet NATO-røvfuld, som frihedskæmperen Pukle ynder at sige det).

Mussen har flere gang udtrykt ønske om, at man fjernede det genstridige russiske mindretal i Østukraine (helst ad frivillighedens vej, bevares).

De etnonationalistiske tiltag fra Kievs side mod russisksindede medier og politiske partier, det russiske sprog, den russisk-ortodokse kirke osv peger jo i samme retning.

Men Vesten er ikke Hitler, Mussen er ikke Hitler, Zelenskij er ikke Hitler.

Kom nu op med anden historisk analogi, bare en gang imellem.

Putins store forbillede, Stalin, var også god til at se trusler overalt. Det kostede millioner af uskyldige mennesker livet. Men hey, det var jo Stalins subjektive oplevelse, og derfor kan myrderierne ikke beskrives som galemandsværk.

Jeg ser ingen tegn på at Putin er paranoid som Stalin var. Du misser i øvrigt pointen. Det er klogt og viser rettidig omhu at sætte sig ind hvordan andre lande og statsoverhoveder tænker.

Som sagt USA´s frygt for kommunismen var ikke rationel, men det ville stadig være klogt at tænke over, så man kunne forudsige hvilke træk de ville tage. Det er lige som et spil skak, der giver det også mening at tænke mange træk ud i fremtiden hvis man ellers vil være dygtig til det.

Derfor var der også amerikanere som advarede imod NATO ekspansion allerede i 1990´erne. Dygtige diplomater som vidste at det ville øge spændingerne til Rusland.

MUSSEN, jeg henviste til at du for nogle dage siden skrev at russerne ikke længere kan lave store missilangreb, men det kan være at jeg forveksler dig ... i så fald sorry. Enig i at russernes beholdninger nødvendigivis må være faldende og at de må økonomisere; deres lagre, produktion og evt. import af missiler kan formentligt højest bære 1-2 større angreb månedligt + diverse mindre af slagsen, men man skal også huske på at der bliver færre og færre infrastrukturelle mål for russerne at gå efter ... hvilket dog på den anden side også betyder at Ukraines luftforsvar kan fokuseres færre steder og dermed tætne beskyttelsen (der skulle desuden være ankommet noget fransk halløj samt lidt mere NASAM for ganske nyligt). Vi må se hvad der udvikler sig - og igen konstatere at de officielle ukrainske meldinger på diverse sociale medier ikke stemmer overens - ligesom de mange rapporter om ødelæggelser og strømnedbrud rundt omkring i Ukraine heller ikke stemmer så godt med at kun 15 missiler skulle have ramt deres mål - medmindre at russernes forudgående droneangreb var meget succesfulde.

"Der er ikke meget der tyder på Ukraine har retning mod irakiske/syriske tilstande. I de områder Ukraine kontrollere er der ikke ligefrem en centralregering der ikke har kontrol?"

]eg burde nok have skrevet at Ukraine energiinfrastrukturelt nærmer sig irakiske og syriske tilstande (Serbien røg også langt ned i energiproduktion da man i 1999 havde måneder med daglige bombebesøg fra NATO, som angreb med falske påstande om folkemord i Kosovo etc.).

Jeg ser ingen tegn på at Putin er paranoid som Stalin var,

skrev TUW.

Du må være godt oppe i årene, hva´ :)

//hjst

Hele Kreml er paranoid. Russerne har altid spillet offerkortet og kørt en agenda om, at især Vesten har en skjult plan om at ødelægge Rusland. Det er bl.a. derfor, de kalder 2. verdenskrig for den store Fædrelandskrig. Det understreger Ruslands offerrolle og myten om, at Rusland altid er under angreb. Denne myte har Putin ophøjet til en religion under krigen i Ukraine.

At russiske soldater voldtog millioner at tyske kvinder og begik andre grusomme krigsforbrydelser under 2. verdenskrig, bliver forbigået i tavshed. Der er aldrig taget et opgør med Den Røde Hærs barbari i stort set alle krige, den har været involveret i, og ingen militærperson af højere rang er nogensinde stillet til ansvar for noget i Rusland. Nu gentager mønsteret med massevoldtægter osv. sig i Ukraine.

Rusland skriger på erkendelse af og et opgør med egne myter og forbrydelser - en civiliseringsproces. Men med Kremls mentalitet og en befolkning holdt i et jerngreb, i uvidenhed og i en voldspiral er det svært at se, hvordan det kan ske.

"At russiske soldater voldtog millioner at tyske kvinder og begik andre grusomme krigsforbrydelser under 2. verdenskrig, bliver forbigået i tavshed."

Jeg kan kun opfordre enhver til at tjekke Helke Sanders statistiske metodologi, før de evt. sluger shit fra Poor; det er hovedsageligt fra Sanders bog ved navn ´BeFreier und Befreite´ at påstanden om flere millioner tyske ofre for sovjetiske voldtægter stammer - og grundlaget ser mildest talt ikke særligt solidt ud. Men helt enig i at en del seriøse studier godtgør at især den røde, men også den amerikanske, hær begik mange voldtægter i bl.a. det besejrede Tyskland - og at store uretfærdigheder og voldsom kriminalitet blev den tyske civilbefolkning til del i (også) efterkrigstiden. Hverken Sovjetunionen eller Vesten tog siden behørigt ansvar for deres andele i dette.

Fortællingen om den russiske voldtægtssoldat bidrog i øvrigt til legitimering af Kill a commie for mommy-litanien, som millioner af værgeløse amerikanske drenge- og pigebørn i efterkrigstiden blev opflasket med. Idag ser vi så ukrainsk propaganda og maniske messerier om russernes notoriske voldtægtstaktikker (som angiveligt beror på kompensation og en latent folkemorderisk kultur), blive strøet ud over den vestlige stjernehimmel, så enhver kan komme ned med at russerne bare er nogle sataner. Som mulig behandling for dette kan f.eks. læsning af Sven Lindqvists roman, Skyd de sataner, som beskæftiger sig med bl.a. vold, krig og etnocentrisme, anbefales.

En interessant ting ved Ruslands invasion af et selvstændigt europæisk land, er at det har skabt en særdeles uhellig, og særdeles ulækker, alliance bestående af det yderste højre, det yderste venstre, anti-wax´ere, konspirationsnicks, MAGA-hatte, QAnon-bots, Hunter Biden DickPic Lovers, fallerede og fordrukne advokater, og alt muligt andet fra den skuffe af gustne deplorables.

Herinde ser man sågar folk der ligefrem forsvarer massemordere og absolutte stjernepsykopater som Assad, Milosevic, Putin, Noriega et al. og som i ramme alvor mener, at verden blot skulle have set til, mens Serbien udførte etnisk udrensing i tusindvis og mens Assad myrder sin egen befolkning, herunder de dokumenterede 29.000+ børn som de syriske regime har på samvittigheden i samarbejde med russiske helikoptere, bombe- og jagerfly. Nu visse typer hER pÅ kaNALeN er så latterligt glade for FN-dokumenterede, civile tabstal.

For at kunne tage Assad og Milosevic i forsvar for noget som helst må der være et helt vanvittigt moralsk kompas installeret hos disse mennesker. Gad vide hvilke rottehuller på internettet de henter deres tankemæssige inspiration i. Fy for helvede.

Jeg brugte cirka 12 sekunder, som jeg i øvrigt aldrig får tilbage så tak for det, på at læse lidt af Fetas kvalmende violinspil, skrevet med pink tusch herinde den 27/12.

Jeg stoppede da nåede til denne her strofe:

"at det selvfølgelig er russerne der selv har ødelagt deres rørledninger og bombet deres egne atomkraftværker, "

Altså, hvis man sidder med verdens største violin i hænderne og tuder ævler om debattens form og indhold, så er det måske meget godt lige at gøre sig bekendt med, hvilket atomkraftværk der er tale om, og hvem det tilhører.

Blot en høflig henstilling til næste gang instrumentet skal stemmes. JFC, mand,

det er hovedsageligt fra Sanders bog ved navn ´BeFreier und Befreite´ at påstanden om flere millioner tyske ofre for sovjetiske voldtægter stammer - og grundlaget ser mildest talt ikke særligt solidt ud. Men helt enig i at en del seriøse studier godtgør at især den røde, men også den amerikanske, hær begik mange voldtægter i bl.a. det besejrede Tyskland ... Idag ser vi så ukrainsk propaganda og maniske messerier om russernes notoriske voldtægtstaktikker (som angiveligt beror på kompensation og en latent folkemorderisk kultur), blive strøet ud over den vestlige stjernehimmel, så enhver kan komme ned med at russerne bare er nogle sataner.

Det er ikke kun Sander. Det er jo dokumenteret ALLE steder bortset fra i russisk historieskrivning. Tjek evt. også Antony Beevor -som til gengæld for sin grundige forskning i dag er persona non grata i Rusland. Men du mener seriøst, at den amerikanske hær begik voldtægter i samme omfang som den russiske? Det er rigeligt dokumenteret at stort set alle tyske kvinder - ung som gammel - blev voldtaget af den røde hær i de russisk besatte områder.

Det er jo derudover den vildeste forWANSKning (kunne ikke lige lade være) at forsøge at bagatellisere de russiske voldtægter i besatte områder, som jo er rigeligt dokumenteret, og kalde det for ukrainsk propaganda . Bl.a. i Bucha - men OK, det mente du jo også var pyntet på af ukrainerne.

Der går altså "Komiske Ali" i den nu.