Snak

Den russiske hær er en skændsel:

https://www.information.dk/2007/07/ruslands-haer-mishandler-egne-soldater

Putin vender det blinde øje til. At unge drenge bliver terroriseret, voldtaget og slået ihjel af deres egne i den russiske hær, bekymrer ikke den store zar.

"Det er jo dokumenteret ALLE steder bortset fra i russisk historieskrivning. Tjek evt. også Antony Beevor -som til gengæld for sin grundige forskning i dag er persona non grata i Rusland. Men du mener seriøst, at den amerikanske hær begik voldtægter i samme omfang som den russiske?"

Nej, jeg skrev jo tydeligt at særligt den røde hær, men også den amerikanske, begik mange voldtægter, hvilket vestlige historikere også har causeret over, med forskellige udgangspunkter og forskelligt udkomme. I øvrigt er den røde/sovtjetiske hær langtfra 1:1 identisk med den nuværende russiske, men fuld forståelse for at dén slags også overses.

Beevor trækker på Sanders påstande - og jeg kan konstatere at du slet ikke er bekendt med at også vestlige historikere kommer med meget varierende tal i deres skøn, så din påstand om at alle udenfor Rusland mener som Sanders (og Beevor) demonstrerer at vi igen har dig ude med udokumenteret sludder, mens du ignorerer at den ukrainske ombudsmand bl.a. blev fyret fordi hun havde spredt masser af løgne og overdrivelser om bl.a. børnevoldtægter, russiske soldater på viagra og andet, som hun efterfølgende vedgik. Naturligvis har russiske soldater foretaget voldtægter i Ukraine - men påstanden om at voldtægtstaktikker er en integreret del af den russiske krigsførsel (som bl.a. ombudsmanden og andre ledende ukrainere excellerede og excellerer i) er udokumenteret og propagandistisk.

Beevor har set interne notater til Stalin, der berettede om, at næsten alle tyske kvinder blev udsat for voldtægt, og desuden omtalte mange selvmordsforsøg blandt tyske kvinder.

Poor, dette godtgør ikke milliontallene, som er udtryk for deciderede skøn (og ikke er dokumenterede, som det hævdes) - men nu vi er ved det, så har mangen historiker (bl.a. Rzheshevsky) jo påpeget at flere tusinde sovjetiske (heriblandt en del russiske) soldater og officerer blev straffet for bl.a. voldtægter mod tyske kvinder - hvilket ikke ligefrem rimer med dit bombastiske postulat om at ingen militærperson af højere rang nogensinde er stillet til ansvar for noget i Rusland. Vi har også talrige indsatte i russiske militærfængsler, som har officersgrader, så du må efterhånden tage Jennerdrengen i hånden og lave jeres revisionistiske danselege i børneværelset. Det er ærligt talt temmeligt trist at se, hvor ringe en viden I har om de ting, I på mest defamerende og ensidig vis udbreder jer om.

OK - Wanks. Det er din sædvanlige retorik hvor du forsøger, at give indtryk af at russerne slet ikke er så slemme.

Kan du være enige om at du kalder russiske voldtægter af mio. af tyske kvinder for "shit fra Poor". Dernæst at "grundlaget ser mildest talt ikke særlig solidt ud".

Derefter begår du et retorisk kneb ved at sige at både den russiske og amerikanske hær begik mange voldtægter i Tyskland. Altså, at russerne var slemme, men ikke ret meget værre end amerikanerne. Dernæst fortæller du Hverken Sovjetunionen eller Vesten tog siden behørigt ansvar for deres andele i dette. Altså endnu en gang forsøger du at gå gjort amerikanerne lige så slemme som russerne.

Det er helt vanvittig fornægtelse. Russiske soldater voldtog sågar russiske kvinder der havde været i tysk krigsfangenskab. Det er jo den største dokumenterede voldtægtsbølge begået i det 20. århundrede hvor alt og alle blev voldtaget konstant. Og nej, vestlige styrker var ikke i nærheden af at bedrive voldtægt som russerne gjorde.

Derudover er det ikke udokumenteret sludder. At benægte russiske voldtægter er jo på linje med holocaustbenægtelse. Der blev voldtaget flere kvinder af russerne end der blev slået jøder ihjel af tyskerne, hvilket jeg skriver med min jødiske baggrund in mente. Derudover var det ikke kun tyske kvinder men også polske, baltiske, ukrainske etc.

At der formentlig er nogle blandt ukrainerne der har pustet nogle tal op, gør ikke dine påstande bedre. Fra FN´s side regnes der med et stort mørketal fordi det er skamfuldt at anmelde voldtægter og fordi, at sandsynligheden for at få straffet en russisk voldtægtsmand er så godt som ikke-eksisterende.

Jeg er enig med dig og tror personligt heller ikke på hvad du kalder voldtægtstaktikker er en integreret del af den russiske krigsførsel . Dog, at voldtægter er noget man ser igennem fingre med og til en vis grad accepterer. Derudover har bl.a. AP og Bellingcat jo dokumenteret udbredt brug af voldtægt som forhørsmetode. Din argumentation for at komme frem til, at voldtægtstaktikker ikke er en integreret del af den russiske krigsførsel i dag er helt til hest.

Helt ærligt Wanks - stop nu.

Det er ærligt talt temmeligt trist at se, hvor ringe en viden tw har om de ting, han på den mest defamerende og ensidige vis udbreder sig om.
Og alligevel bliver han ved og ved ved og ved og ...
dkp-skolingen fornægter sig ikke

Pukle, du er en hystade uden lige.

Og nej, man sympatiserer ikke nødvendigvis med Osama, Saddam, Fidel, Assad, Gaddafi eller Putin, blot fordi man ikke, som du tydeligvis gør, sidder og wanker over raketsystemer, når der bliver demokratiseret og uddelt NATO-røvfuld et eller andet sted på kloden.

Hele Kreml er paranoid. Russerne har altid spillet offerkortet og kørt en agenda om, at især Vesten har en skjult plan om at ødelægge Rusland. Det er bl.a. derfor, de kalder 2. verdenskrig for den store Fædrelandskrig. Det understreger Ruslands offerrolle og myten om, at Rusland altid er under angreb. Denne myte har Putin ophøjet til en religion under krigen i Ukraine.


Folk, navnlig dem af rødgrøn observans, hyler konstant op om 1930er-fascismens genkomst og ser Hitler-spøgelser overalt, og jeg mener overalt, men at russerne (af alle folkeslag) går op i 2. verdenskrig er bare totalt offerrolle ....

@pukle
Godt at høre fra dig igen og fortsæt det gode arbejde.

Du har ret i at man ikke skal forsvare diktatorer gennem tiden, men de har alle deres bevæggrunde for deres gerninger.

I Assads tilfælde er det hans tro. Han er vantro i både shia og sunni muslimers øjne, så når de 2 ikke slås med hinanden så bekæmper de Assad’s Alawit retning.
Der er nærmest en ongoing fatwa over Alawitterne, de er blevet slagtet i tusindvis, så Assad vil gøre alt, inkl 29000 børn for at holde sig på magten.
Det er langt fra iorden, men de kører med en anden dagsorden på de kanter.

Hele Kreml er paranoid. Russerne har altid spillet offerkortet og kørt en agenda om, at især Vesten har en skjult plan om at ødelægge Rusland. Det er bl.a. derfor, de kalder 2. verdenskrig for den store Fædrelandskrig. Det understreger Ruslands offerrolle og myten om, at Rusland altid er under angreb. Denne myte har Putin ophøjet til en religion under krigen i Ukraine.

Rusland var nu ofre under 2. verdenskrig. Der døde 19 millioner russiske soldater. Den dag i dag er der stadig ubalance mellem kønnene i Rusland således at der er flere kvinder end mænd i mange årgange.

De andre som led ufattelige ofre op til og under 2. verdenskrig er i øvrigt kineserne. De mistede imellem 10-30 mio. Nanjing massakren er verdens historiens største krigsforbrydelse og den blev begået af japanerne.

At vi kun hører om jøderne i Vesten er ikke ensbetydende med at de var de eneste der led voldsomme tab under 2 verdenskrig.

Og ikke at jeg siger at det på nogen måde er ok, så skal de voldtægter begået af russiske soldater nok ses på baggrund af at de har mistet 19 millioner af deres landsmænd.