Snak

Tom Wanks

Din negligering af de sovjetiske voldtægter under anden verdenskrig er direkte usmagelige.

Skam dig!

Jeg kan kun opfordre enhver til at tjekke Helke Sanders statistiske metodologi, før de evt. sluger shit fra Poor; det er hovedsageligt fra Sanders bog ved navn ´BeFreier und Befreite´ at påstanden om flere millioner tyske ofre for sovjetiske voldtægter stammer - og grundlaget ser mildest talt ikke særligt solidt ud.

Pusseløjerlig stråmand.

Du hænger dig meget i, at der - i sagens natur - ikke kan sættes præcise tal på de russiske voldtægter, Wanks. Men kan vi blive enige om, at voldtægterne havde et skræmmende og systematisk omfang, og at den russiske militære og politiske ledelse var velvidende om det?

Mentaliteten fra den røde hær lever i bedste velgående i nutidens russiske hær. Når soldaterne ikke hærger og voldtager i andre lande, slår de deres egne ihjel - som jeg linker til i artiklen ovenfor. Det siger en del om den mentale sundhed i den russiske hær. Sandsynligvis er det også én af årsagerne til, at den russiske hær præsterer så ringe i Ukraine.

At amerikanske soldater også har begået voldtægter, er beskrevet i vestlige medier mv., fordi vi i vores del af verden har pressefrihed og fri forskning. Derfor er der heldigvis også blotlagt og taget opgør med mange krigsforbrydelser, om end man kunne ønske sig mere erkendelse og konsekvens af og til.

Den slags opgør med egen blodig fortid er ukendt i Rusland, hvor historieforvanskning nærmest er en nationalsport. Putin er som bekendt en aktiv og dedikeret udøver. Derfor må volden leve videre, og derfor voldtager og terroriserer russiske soldater civile i Ukraine. De russiske soldater er ekstremt voldsparate og ved, at de kan gøre, hvad der passer dem uden frygt for repressalier.

At få russiske militærpersoner er blevet straffet som følge af krigsforbrydelser, understreger nærmest bare pointen, når man sammenholder med omfanget af russiske krigsforbrydelser. Samtidig har der sjovt nok (i højtståendes personers tilfælde) ofte været et sammenfald med, at de dømte af andre årsager er faldet i unåde i Kreml. Men døden skal jo have en årsag.

Er det dit indtryk, at russiske soldater frygter straf for at voldtage ukrainske kvinder? Flere soldater har åbent berettet om og endda pralet til konen derhjemme om deres voldtægter - hvor sygt er dét i øvrigt lige? Den mentale sundhed i den russiske hær er helt til rotterne. Ikke så mærkeligt, når man bliver budt velkommen i hæren med mobning og seksuelle overgreb mv. Den slags bliver mennesker syge af, og det skaber næppe god kampmoral og sammenhold.

@ TUW

Alle ved, at russerne led store ofre under 2. verdenskrig. Det er kun i dit hovede, at det er ukendt for flertallet. At nazisterne var nogle svin, skal ikke være et forsvar for, at russerne begik tilsvarende forbrydelser i perioden før og efter krigen. Stalin var ikke et hak bedre end Hitler, og den røde hær var sammen med KGB hans bødler.

Geniet brillierer endnu engang med helt absurde dumheder. Her er et udpluk fra de seneste par sekunder:

"Jeg ser ingen tegn på at Putin er paranoid "¨

"Nu siger jeg bare hvordan Rusland tænker"

"Rusland var nu ofre under 2. verdenskrig."

Er du vimmer, mand, hvor er det dog dumt skrevet. TUW, 12 år, siger bare hvordan Rusland tænker. Ok, du ved simpelthen, hvordan Rusland tænker.

I øvrigt, blot til din historieløse hjerne, så var Sovjet med til at starte 2. verdenskrig da de som allierede med Nazityskland invaderede Polen i 1939. Molotov-Ribbentrop er i øvrigt en af de eneste internationale aftaler som Moskva nogensinde har overholdt. Hvad skete der senere? FAFO.

Tag dig nu sammen menneske. Du skriver så meget lort i denne tråd at jeg overvejer at ansætte en botfarm i Bangladesh blot til at gendrive det.

@FCK

Takker. Skulle lige have et bad efter jeg kom hjem

Der er, som du er inde på, forskel på at forsøge at forsvare og forstå diktatorens bevæggrunde. Men når visse elementer skriver at det er NATO der har startet en borgerkrig i Syrien (lol pibe, nice try, no cigar) så er det et forsvar for Assad, som er en barbarisk massemorder der har beordret nedslagtning af egen civilbefolkning. I øvrigt med Kreml som velvillig supporter og som værende helt afgørende for massemordet qua deres våbenleveringer og flyvevåben.

Men det er åbenbart vigtigt for pibe og andre, lige at få skudt ind, at Ruslands invasion af Ukraine er ok, fordi amerikanerne har kamptropper i Syrien. Eller fordi at Milosevic blot var en misforstået bedstefar. Eller alle mulige andre pseudo-argumenter de finder frem, fordi det kropsvæskeplettede billede som det yderste højre og efterladte boomers som Pibe sidder og hiver sig i pjorten over er falmet lidt i disse år.

Når både den Orange Mussolini og Dværggoblinen Putin er på vej i historiens rendesten, så synes de der tåbelige anti-globalister og Hunter Biden Dickpic Lovers ikke det er sjovt længere. Det gør ondt at se ens idoler smide masken og vise deres uduelighed.

Jeg fatter ikke at man kan forsøge at negligere Den røde Hærs voldtægtstogt gennem Europa under 2. verdenskrig og påstå at amerikanerne var næsten lige så slemme.

I alle områder som den russiske hær befriede er rapporteret om massevoldtægter. Eksempelvis i Krakow hvor den af Rusland indsatte kommunistiske ledelse skrev et protestbrev til Stalin mod de omfattende voldtægter af piger og kvinder.

Allerede i Finland under vinterkrigen så man de første massevoldtægter.

Efter 2. verdenskrig blev en del ukrainere, kosakker, polakker tilbageleveret til Sovjetunionen efter, at de havde været i tysk krigsfangenskab el. kæmpet på allieret side. En stor del af disse blev udsat for voldtægter el. henrettet som vestlige kollaboratører. Der var eksempler på engelske styrker som nægtede at deltage i transporterne, da voldtægter og myrderier gik i gang lige så snart de civile var overleveret.

Blandt de flygtende tyskere fra de russiske styrker var massevoldtægt udbredt. I den tyske by Demmin begik 900 tyskere - primært kvinder - selvmord pga. overfald og voldtægter. Noget lignende fandt sted i Treuenbritzen.

Berlin var en lang massevoldtægt. Ganske vist forbød man efter sommeren 1945 voldtægter og nogle få russiske soldater blev straffet i varierende grad. Voldtægter ophørte dog først i 1947 da man spærrede de russiske soldater inde på kaserner. Bl.a. tyske ungkommunister rapporterede om massevoldtægter til Stalin. Det er senere dokumenteret at alle rapporter om russiske krigsforbrydelser, herunder voldtægt, blev beordret fjernet fra arkiver i DDR.

I Ungarn under belejringen af Budapest blev ca. 50.000 kvinder voldtaget (nogle kilder nævner op til 200.000). Ungarske piger blev kidnappet og taget til den Røde Hærs kvarterer, hvor de blev fængslet, gentagne gange voldtaget og til tider myrdet. Selv ambassadeansatte fra neutrale lande blev fanget og voldtaget, hvilket bl.a. ansatte på den svenske ambassade oplevede.

Sovjet nåede også at trænge et lille stykke ind i Jugoslavien og også her foregik voldtægter hvilket ledte til officielle protester fra Jugoslavien. Stalin svarede på dette: Kan han ikke forstå det, når en soldat, som har passeret tusinder af kilometer gennem blod og ild morer sig med en kvinde eller tager en lille ting?

Selv på Bornholm foregik massevoldtægter. I bogen "Bornholm besat - Det glemte hjørne af Danmark under Anden Verdenskrig", blev på baggrund dagbøger, aviser, interviews med overlevende og politirapporter fra Bornholm i perioden 1945-1946, dokumenteret massevoldtægter. Mænd turde ikke lade deres koner være alene hjemme i frygt for, at russerne vil komme og voldtage dem, men man talte ikke om det, og aviserne skrev ikke et eneste komma om det. Man ville ikke skrive negativt om russerne og på den måde komme til at støde Moskva, ifølge bogen.

Der er ganske rigtigt enkelte historikere - primært russiske der mener at voldtægtsopfattelsen er helt forkert. Bl.a. Jelena Senjavskaja der mener at der i de vestlige besættelseszoner var en massevold og at tyskerne foretrak russisk besættelse frem for britisk og amerikansk. Herudover Rzheshevsky som Wanks trækker frem, en professor og præsident for den russiske forening af 2. verdenskrigs historikere. Det passer ikke ind i fortællingen om "Den store Fædrelandskrig" og russerne som Europas befriere.

Ja, men de havde jo nok en god grund.

Det er lidt den samme, logik som når folk indvender at der døde flere ikke-jøder end jøder i forbindelse med Anden Verdenskrig. Der må virkelig være en menneskelig brist et sted, når man ikke forstår hvorfor ting ikke altid er det samme, som eksempelvis i disse tilfælde hvor vold og overgreb mod specifikke grupper både systematiseres og internaliseres. Det er der man flytter det fra en forbrydelse på individniveau til gruppe.

Bl.a. Holodomor viser, at Stalins Rusland ikke var et hak bedre end Hitlers Tyskland. Holodomor var de facto et folkedrab i uhyggelig skala på linje med Holocaust. Igen er den afgørende forskel, at der i Tyskland har været en massiv selvransagelse og et opgør med fortidens forbrydelser. Det er utænkeligt i Putins Rusland, og derfor oplever vi i dag et Rusland, der ikke er kommet meget videre.

Skyld, skam og Holocaust-benægtelse; det er hvad der trækkes frem, når det fastslås at de friske gutter hér i debatten, som påstår at ingen russiske befalingsmænd nogensinde er stillet til ansvar for sine forbrydelser - og at alle vestlige historikere mener det samme som Sanders/Beevor, ikke taler sandt - og det gør de ikke. Det samme gælder Pukledyret, som kalder tal fra SOHR vedr. døde syriske børn under krigen for FN-opgørelser over russisk/syriske drab på børn. Det er fusk.
Men det er altid noget at Poor erkender at vi ikke har sikre tal vedr. omfanget af de sovjetiske voldtægter under og efter Anden Verdenskrig.

Det påstås af Jennerdrengen at jeg argumenterer mod påstanden om systematisk, krigstaktiske voldtægter som led i den russiske krigsførsel i Ukraine ved at benægte historiske sovjetiske voldtægter, men sagen var at Poor kæder sovjetiske voldtægter under/efter Anden Verdenskrig sammen med den russiske krigsførsel i Ukraine idag - og jeg anfægtede hans komplet sort/hvide tirader. Mine argumenter mod påstanden har hele tiden været den manglende dokumentation og dét forhold at den ukrainske ombudsmand, som spredte masser af udokumenterede påstande om russiske rutinevoldtægter på Viagra o.a., måtte fyres pga. sin personlige utroværdighed.

Der tales også om at Rusland mangler et opgør med den sovjetiske fortid - hvilket er helt korrekt. Men samtidig påstås det at USA/Vesten har taget opgøret med sin fortid, men i de amerikanske historiebøger tages der ikke et genuint ansvar for folkemordet på den oprindelige befolkning, for de mange overgreb og voldsomme krigsforbrydelser i Sydamerika, Sydøstasien og i Mellemøsten - og landet har heller ikke betalt krigsskadeerstatninger til nogen, mens man har forlangt det af bl.a. Irak ovenpå Kuwait-invasionen. Vi har igen denne phony renvaskning af Vesten/USA kørende, mens Rusland (som frit blandes med Sovjetunionen, der altså bestod af mange folkeslag/nationaliteter) er beskidt og sort som en kloakarbejders røv. Og dermed intet nyt fra Vestfronten.