Snak

Det er lige før, at "Breaking" skal op og ringe.

Ifølge en pressemeddelelse fra den tyske regering er USA gået med til at levere Bradley infanterikampkøretøjer til Ukraine (den første togstamme er allerede spottet i Polen). Tyskland vil som følge af dette levere Marder infanterikampkøretøjer til Ukraine. Det er ikke offentliggjort hvor mange hvert land vil levere. Herudover har Frankrig meddelt at de ville levere lette kampvogne af typen AMX-10 RC. Heller ikke Frankrig oplyser hvor mange men, Frankrig skulle have 240 stks. som man er ved at udfase.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/gemeinsame-presseerklaerung-im-anschluss-an-ein-telefonat-zwischen-dem-praesidenten-der-vereinigten-staaten-joseph-r-biden-jr-und-dem-bundeskanzler-der-bundesrepublik-deutschland-olaf-scholz-2156622

USA har allerede annonceret at ville levere et Patriot missilbatteri til Ukraine (ifølge Wanks et oversolgt system der ikke kan fungere i Ukraine uden en våbenhvile og tid til at integrere det med det øvrige luftværn). Tyskland meddeler nu, at de vil levere yderligere et Patriot missilbatteri. Patriot regnes for verdens mest avancerede luftforsvarssystem mod missiler, men har begrænset effekt mod f.eks. mindre raketter og droner, og kan forsvare et område på ca. 75 km i diameter. Dvs. at der vil være endnu en by udover Kiev som i løbet af det næste ½ år kan vide sig nogenlunde sikker mod missilangreb.

Endelig er øvrige Natolande ved at undersøge hvilke andre missilforsvarssystemer man kan levere. Bl.a. skulle det ældre HAWK være på lager i flere medlemslande og flere skulle have udtrykt villighed til at levere systemet til Ukraine. HAWK er allerede taget i brug i Ukraine i december måned og skulle - alderen til trods - være ret effektivt mod droner.

Samtidigt undersøger Tyskland muligheden for at sende 30 ekstra geparder til luftforsvaret. Disse er nemlig effektive mod de iranske russiske Shahed-136 Geran-2. De kan i øvrigt købes brugt for omkring 18 millioner euro, hvis der er nogen med lidt på kistebunden.

Med de seneste nedskydningsrater in mente begynder det at ligne noget. Shaheed flyver maks 185 km/t og kan dermed indhentes af en tunet Lada. Ukraine er et stort land, så de er længe undervejs.

I mellemtiden sender Rusland spritnyt materiel frem. Her i form af T-62 (eller det T-55?) uden nogen former for ekstraudstyr. Ekstraudstyret bruges nemlig som benzin på de afrikanske bål, som både bundkorrupte russiske våbenhandlere og Kreml gerne lystigt sender masser af billigt krudt.

Men de her topmoderne kampvogne fra før din farfar er formentlig bare for at sikre et vejkryds, et eller andet sted i Ukraine. Det er absolut ikke et tegn på, at de massive tab af materiel har pulveriseret store dele af deres mekaniserede divisioner. Deres to fornemmeste og bedste kampvognsdivisioner eksisterer stort set ikke længere, men det kan tungt stål som T-62 styret af mobiliserede civile nok balancere ud.

https://streamable.com/vlkosz


@Womble, respekt for at du prøver, men du er oppe imod én der for mindre end 10 måneder siden mente, at NATO skulle angribe Rusland med atomvåben.

@Biomand. Jeg takker for din omtanke. Jeg er dog tilbage i Danmark hvor det farligste er at besøge sociale medier, eller indånde luften i to-tre af byerne.

Black Spider: Er det også appeasement, når vi undlader at konfrontere Israel, Saudi-Arabien og USA omkring deres nuværende krige/undertrykkelser og besættelser?
Det undrer mig at Rusland, som skulle være er en mindre stat med et elendigt militær og en inkompetent, psykisk afsporet regering, kan ses for at være en kæmpe trussel mod frihed og fred i verden.

Pukledyret: Det er vist Ukraine som har fået T55 tanks af Slovenien. Har du en reel og aktuel kilde som kan dokumentere at russerne sender gamle opgraderede tanks ind i Ukraine?

@HTU, er appeasement ikke prøvet som løsning da vi ingenting gjorde i 2014? - det ser bare ikke ud til at have stoppet Rusland

Tom Wanks

Mit bud er at krigen vil fortsætte de kommende måneder; Ukraine vil muligvis gennemføre offensiver, Rusland muligvis det samme - og sidstnævnte vil fortsætte med at bruge raketter, missiler og droner mod luftforsvaret, logistikken, troppekoncentrationer og infrastrukturen - og de vil søge at få deres luftvåben ind over Ukraine. Hvad der vil lykkes for parterne er vanskeligt at sige noget om - ligesom det er vanskeligt at sige noget sikkert om parternes våben- og ammunitionssituation på længere sigt. Måske vil der ske optrapninger, som bringer NATO ind via en koalition af villige, og så ved vi ikke hvordan eskalationskurven kan komme til at se ud (men risikoen for at den bliver stejl er absolut til stede). Jeg tror ikke at krigen stopper i 2023, men den vil kunne forandre karakter og fokus (jvf. bl.a. det stigende antal ukrainske angreb på Rusland og de formodede sabotageaktioner i Moskva og andre russiske byer).

Vi er enige så langt at krigen vil forsætte de næste måneder og det hele selvfølgelig er usikkert, (meget få havde regnet med Ukraine havde klaret sig så godt).

Det virker til der i Vesten er ret stor enighed om ikke at indsætte soldater i Ukraine, i nogen nævneværdig grad, så fratrukket nogle specialtropper til beskyttelse af ambassader og evakueringer eksempelvis. Jeg ser ikke nogen lyst i vesten til at gå ind og få fyldte kister tilbage. Yderligere så er det sammenhold vesten har vist noget af det de vestlige leder mest har fremhævet som positivt.

Jeg har derfor svært ved at se en "koalition af villige" gå ind i Ukraine, under hvilke forhold kunne det eksempelvis ske tænker du?

Gennem sanktionernes historie har vi ofte hørt at de enten skal ramme magthavere direkte eller deres befolkningers levestandard/sikkerhed, med revolte til følge. Men konsekvenserne/læren af sanktioner har hidtil oftest været at magthaverne finder smut- og omveje, og at deres befolkninger som helhed ofte samles bag magthaverne i modstand mod de sanktionerende. Det er derfor meget tvivlsomt om sanktioner fører til ret meget andet end symbolpolitikker med kontraproduktive udfald ... mens det er hyppigt set at kriminelle parter og spekulanter på alle sider af konflikten drager økonomisk fordel af sanktionskonglomeraterne (som notorisk producerer risikable modtræk, sortbørsøkonomier, ulovlige im- og eksporter, kontrolexcesser o.a.). Samtidig har mange sanktioner ført til civile og humanitære katastrofer, hvilket lande med en vis historisk læringskompetence OG humanismen i behold absolut burde iagttage MEGET grundigt, før der bliver grebet til dén slags.

Jeg er helt enig i at sanktioner skal overvejes meget grundigt og Kina og USA eksempelvis bruger dem meget rundhåndet og kontraproduktivt.
Sanktionerne mod Rusland efter 24/2/2022 giver mening da de svækker Rusland mulighed i angrebskrigen mod Ukraine, det virker det til at hjælpe med, yderligere så bør de være meget tæt knyttet med krigen og dermed også forsvinde når der kommer fred.

Russernes forsøg på pludselig at få en våbenhvile til at fejre jul er simpelthen det mest patetisk og dobbeltmoralske jeg mindes. Putin har ingen skam i livet.

Biomand: I 2014 anklagede vesten Rusland for ulovligheder og iværksatte sanktioner og begyndte at opruste Ukraine. Det er ikke appeacement men en konfrontationspolitik, som man kan være enig eller uenig i.
I 1938 anerkendte og legitimerede den vestlige appeacement de tyske ulovligheder.

Selvfølgelig vil en umiddelbar anerkendelse af Ruslands annektering i Ukraine være dybt godnat.
Ukraine og vesten skal gå i forhandlinger med Rusland om kompromisser vedr. territorier, fremtidig samarbejde, international kontrol m.m.
Samtidig skal vestens ledere foreslå et internationalt og omfattende ligeværdigt sikkkerhedssamarbejde med Rusland og Kina m.fl., som nævnt flere gange her i debatten. Så bliver der ikke tale om appeacement men en fredsorienteret politik, der kan reducere risikoen for eskalation i Ukraine og risiko for krig mellem vesten og Rusland (og Kina..).

De russiske fremskridt syd for Bakmuth er i øvrigt tæt på ikke-eksisterende.

Det er korrekt. Har du hørt/beretninger om, hvordan ukrainerne har forskanset og gravet sig ned i landsbyerne syd for Bakhmut?

Nøj - nogle imponerende fæstnings- og forsvarsværker, der forløber i flere bølger/linjer.

Intet under, Rusland siden sommeren 2022 har kæmpet i og omkring Bakhmut -og mistet mange mænd og ressourcer - uden at gøre de helt store fremskridt.

Skulle Soldedar falde - så truer dette i øvrigt Ukraines offensiv mod Kreminna - da der går en lige linje fra Soledar og Kreminna i nord. En gruppering af ukrainske styrker vest for Soledar risikerer også at blive fanget, skulle Soledar falde.

Det er nogle vigtige slag, der kommer til at blive udkæmpet her i den kommende tid.

29. juli blev et russisk fængsel i Olenivka der indeholdt fanger fra Azov-regimentet, taget til fange ved Mariupol, sprængt i luften. Det medførte 53 døde og 75 sårede. Russerne fastslog hurtigt, at det var Ukraine der med et HIMARS missil havde dræbt sine egne af uransaglige grunde og forklaringer der skiftede en del gange.

Ukraine på den anden side påstod at det var russerne der havde sprængt stedet i luften for at skjule tortur og drab på Azov soldater.

FN nedsatte en kommission der skulle undersøge sagen men, den blev opløst for et par dage siden da Rusland ikke vil tillade FN´s tilstedeværelse el. undersøgelser. Ligeledes har Røde Kors anmodet om adgang, men er blevet nægtet dette. CNN har ved hjælp af eksperter undersøgt billeder fra stedet og konkluderet, at ødelæggelserne skyldes eksplosioner med brandammunition plantet inde i fængslet. Bl.a. ISW bakker dette op, men kan ikke sige det med sikkerhed. Den ukrainske efterretningstjeneste har frigivet aflyttede telefonoptagelser der viser, at sprængningerne højst sandsynligt var udført af Wagnergruppen.

Røde Kors, FN såvel som flere andre internationale institutioner har anmodet om adgang til stedet, men alle blevet nægtet adgang. FN har nu opgivet, at undersøge sagen.

Vincent

Intet under, Rusland siden sommeren 2022 har kæmpet i og omkring Bakhmut -og mistet mange mænd og ressourcer - uden at gøre de helt store fremskridt.

Skulle Soldedar falde - så truer dette i øvrigt Ukraines offensiv mod Kreminna - da der går en lige linje fra Soledar og Kreminna i nord. En gruppering af ukrainske styrker vest for Soledar risikerer også at blive fanget, skulle Soledar falde.

Det er nogle vigtige slag, der kommer til at blive udkæmpet her i den kommende tid.

Det virker bare rimeligt dumt at angribe Bakhmut hvis forsvarsværkerne skulle være så gode.

Enig det er nogle afgørende kampe ved Soledar og Kremina, en russisk eller ukrainsk fremstod ved disse steder kan begge underminerer det andet.

Nu er der rigtig mange gange blevet snakket om at fange/omringe fjendtlige styrker, har vi udover Mariupol endeligt nogle eksempler på større styrker er blevet omringet, eller har jeg opfattelsen af at krigen bevæger sig for langsomt til sådanne manøvre, og den forsvarende part når at trække sig i stedet for at blive omringet.

Apropo fat i krigen, så for vi med det koldere vejr fra næste uge at se om krigen sad fast i mudderet eller om det skyldtes andre årsager. Som Jenner linkede til på twitter så er fronten basalt set ikke rykket sig i december, selv maj-august havde mange gange større ændringer i hver måned.