Snak

Black Spider: Er det også appeasement, når vi undlader at konfrontere Israel, Saudi-Arabien og USA omkring deres nuværende krige/undertrykkelser og besættelser?
Det undrer mig at Rusland, som skulle være er en mindre stat med et elendigt militær og en inkompetent, psykisk afsporet regering, kan ses for at være en kæmpe trussel mod frihed og fred i verden.
Det er grundlæggende et spørgsmål om nytteværdi og realpolitik. Jeg ved ikke, om jeg ville kalde det appeasement med Saudi (og Emiraterne) og Israel. Vi giver dem ikke alt hvad de vil have, for ellers rasler de med sablen og erklærer krig, så det passer ikke rigtigt ind i TUWs "lad russerne få alt" strategi.

I forhold til USA, så er de vores allierede, og den alliance er grundlæggende vores største investering i national sikkerhed, så det ville være alvorligt upraktisk at "konfrontere" dem.

Det sagt, så er det nu også begrænset hvor mange lande USA har invaderet med territorial overtagelse for øje gennem de senere år. Der har været nogle meget lidt gennemtænkte militære konflikter, men det er ret svært at agitere for, at Talebans Afghanistan eller Saddams Irak var neutrale og fredelige tredjelande.

Det undrer mig at Rusland, som skulle være er en mindre stat med et elendigt militær og en inkompetent, psykisk afsporet regering, kan ses for at være en kæmpe trussel mod frihed og fred i verden.
Hvor har jeg kaldt dem en kæmpe trussel mod fred i verden? Men logikken er egentlig ret simpel. Vi vil gerne have en relativt fredelig verden med demokrati, menneskerettigheder, og masser af åbne markeder. De ambitioner bliver aktivt modarbejdet af Rusland. Altså er vi nødt til at opfatte dem som strategiske modstandere, akkurat som de gør med os.

Og ja, Rusland har en begrænse økonomi og et til tider tragikomisk militær, samt en autokratisk regering uden humanistiske værdier. Det er du vel ikke uenig i? Men Rusland har også en seriøst stor bunke a-våben, der måske og måske ikke stadigvæk virker, og det tragikomiske militær har en numerisk styrke og den politiske vilje til at æde tab som aldrig ville blive accepteret i Vesten. Kvantitet er også en kvalitet.

Biomand:I 2014 anklagede vesten Rusland for ulovligheder og iværksatte sanktioner og begyndte at opruste Ukraine. Det er ikke appeacement men en konfrontationspolitik, som man kan være enig eller uenig i.
I 1938 anerkendte og legitimerede den vestlige appeacement de tyske ulovligheder.
Og grundlæggende var det også det hele, man gjorde. Der var ingen seriøse konsekvenser, og eksempelvis Nordstream 2 fortsatte som altid. Energipolitikken fortsatte som altid. Man havde absolut intet ønske om for alvor at trække en streg i sandet og risikere en reel konfrontation, så konsekvenserne var udelukkende symbolske.

Uagtet at Rusland invaderede et andet land med territorial ekspansion som formål. Rusland initierede en angrebskrig for at tage land. Rusland returnerede til de glade imperialistiske dage, hvor det var de stærkes ret at tage hvad end territorie som de lokale ikke kunne forsvare.

I 1938 valgte den britiske regering, at Tyskland da i hvert fald godt kunne få Sudetenland, specielt hvis alternativet var, at Tyskland erklærede krig og tog det alligevel. Af frygt for konfrontation valgte Chamberlain at det var bedre at give bøllerne hvad de ville have, såfremt bøllerne lovede ikke at være bøllede. Hvor meget var det løfte værd dengang? Hvor meget vil en traktat med Rusland i dag være værd?

Ukraine og vesten skal gå i forhandlinger med Rusland om kompromisser vedr. territorier, fremtidig samarbejde, international kontrol m.m.
Og når du forhandler dig frem til en løsning, hvor Ukraine er afskåret fra adgang til Sortehavet, mister store mængder landbrugsjord, og mister den ressource, som har været Ruslands største problem, størrelsen til at opgive land for tid og tvinge en angriber til at have en meget lang forsyningskæde, hvad så?

Hvad garanterer, at Rusland respekterer den traktat fremover? Hvad gør du, når de river den traktat over og angriber Ukraine en gang mere? Skriver endnu et tåbeligt brev til den russiske ambassades papirkurv?

Samtidig skal vestens ledere foreslå et internationalt og omfattende ligeværdigt sikkkerhedssamarbejde med Rusland og Kina m.fl., som nævnt flere gange her i debatten.
Du kan ikke have et fungerende samarbejde, hvor en side skal spille efter reglerne, mens de andre gerne må bryde dem uden konsekvens. Og hvilken konsekvens kan vi true med over for Rusland og Kina, som du faktisk ville være villig til at gennemføre?

Hvis du er seriøst anti-vestlig, så er det også okay. Forestil dig at vi indgår det her samarbejde, men som altid er Vesten luskede og slimede og løgnagtige, så selvfølgelig snyder Vesten løs. Hvad kan Rusland og Kina gøre ved det?

Det, du beskriver, er grundlæggende enten en selvmordspagt, hvor vi fredeligt skal lade os blive savet midt over, eller det er et sæt spilleregler, som kun nominelt regulerer adfærd. Så længe ingen af spillerne respekterer deres modstandere, så kommer der ikke en fornuftig fodboldkamp ud af det.

Mere dansk kan det vel ikke blive... suuuuuuuuuuuuk !

https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-09-14-danmark-vil-staa-i-spidsen-for-vaabenleverancer-til-ukraine-men-uden-at-genere

"Vi" i regeringen er verdensmænd (personer), men vi skal selvfølgelig ikke ødelægge vores historiske gode forhold til Rusland, så der er ikke navne på vores missiler... høhøhø, hvor er vi bare smarte, det lurer de aldrig... !

Danmark har igen doneret til Ukraine. Sidste donation er 20 mobile opvarmningsfyr.

Det samlede danske bidrag til Ukraine siden krigens start nu er på ca. 4,1 mia. DKK i militær støtte. Det svarer til lidt over 15% af det samlede årlige danske forsvarsbudget som pt. er på ca. 27 mia DKK. Desuden er doneret 1,1 mia. i civil støtte. Listen ser nu således ud:

20-30 Harpoon missiler og 1 mobil affyringsrampe
54 opdaterede pansrede mandskabsvogne M-113 (er blevet yderligere opdateret i Tyskland)
50 militære droner
50.000 panserminer
ca. 300 Stinger Missiler
Et ukendt antal tung morter 120 mm (formentlig ikke over 25) med flere tusinde granater
2.700 pansernærbekæmpelsesvåben NLAW
Nogle hundrede Carl Gustaf M-86 dysekanoner med tilhørende ammunition.
2.000 skudsikre veste
Nogle tusinde hjelme
Et mobilt nødhjælpshospital med kapacitet til ca. 100 patienter og inkl. operationsstuer
ca. 50 ambulancer
700 forbindingstasker
Minerydningsudstyr
75 paller med værnemidler. Heraf ca. 3,1 millioner mundbind, 0,6 millioner kitler, 7,2 millioner handsker, 10.000 liter håndsprit og 40.000 visirer.
100 millioner kroner til ikke specificerede lægemidler og medicinsk udstyr
+300 mio. til en våbenfond der indkøber våben til Ukraine. Fonden har bl.a. indkøbt 16 Zuzana II selvkørende haubitser.
20 mobile opvarmningsfyr til f.eks. opvarmning af fabrikshaller o.l.

Danmark har desuden erklæret sig villig til at levere 6 Caesar Haubitser og tilhørende ammunition, men pga. tekniske problemer er de endnu ikke leveret. Twitter-rygter taler desuden om mulig leverance af HAWK-missiler som stadig skulle opbevares i danske depoter.

Herudover deltager 130 danske soldater i uddannelse af ukrainske soldater i Storbritannien. Hjemmeværnet hjælper med at uddanne det ukrainske hjemmeværn på dansk jord.

Aflyst bidrag
25 infanterikampkøretøjer Piranha 3 (Schweiz har nedlagt eksportforbud)

Listen er formentlig ikke komplet.

Måler man det økonomiske bidrag pr. indbygger er DK den 3. største donor til Ukraine

Byen Soledar er nu i russiske hænder.
Uendeligt trist.

Jennerdrengen
"Måler man det økonomiske bidrag pr. indbygger er DK den 3. største donor til Ukraine"


Hvordan kommer du frem til det ? Siger ikke jeg har ret, da sikkert her hurtigt have regnet forkert i hovedet.
Men selv uden din opdattering som viser vi har bidraget med mere end den her liste, som TV 2 viser med bidragydere, så ligger Danmark på en suverænt 1 pladsen, mål pr indbyggere, hvad jeg kan se ?
(jeg kigger på TV2 liste som Common sense linkede)

Efter Danmark skulle Letland og Litauen gerne komme, som dem der har bidraget med mest udmål pr indbyggere.

Sammenligner man os med Tyskland så har de bidraget med ca 3 gange så stort beløb i forhold til Danmark. Men bor altså også ca 20 gange så mange indbyggere i Tyskland. Så omregnet pr indbyggere, så ligger tyskernes bidrag meget lavt. I hvert fald sammenlignet med Danmarks.

Arg okay. I min hovedregning gået ud fra der boede ca 5.5 mio i Danmark og stadig boede ca 350 mio i USA. Der bor så ca 5.9 mio i Danmark nu og 330 mio i USA. (mener de har været oppe på 350 mio ?)

Det gør at USA lige kravler forbi os målt pr indbyggere.

Men hvem er den anden der går forbi Danmark ? Det er i hvert fald ikke UK

Apropo sanktioner

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/kaempe-eksport-boom-undgaar-rusland-sanktioner/9578080

Russernes forsøg på pludselig at få en våbenhvile til at fejre jul er simpelthen det mest patetisk og dobbeltmoralske jeg mindes. Putin har ingen skam i livet.

Vel også for et move der skal sætte fokus på Kievs behandling af et religiøst mindretal, de russisk-ortodokse.

@Fetah

Men hvem er den anden der går forbi Danmark ? Det er i hvert fald ikke UK

Det var en rimelig ny liste jeg faldt over ved en anden googling - bragt i BT. Må indrømme, at jeg ikke lige kan finde den igen. Jeg er ikke sikker på om den udelukkende omhandlede miltært bidrag el. om den også medtog civiløkonomisk og humanitære bidrag.