Snak

Byen Bakhmut bliver p.t. angrebet fra tre steder.

Det forventes, at den snart også bliver angrebet fra nord - da russerne har gjort betydelige fremskridt her, hvor Soledar definitivt er faldet og omkring liggende landsbyer er på vej til det.

Dertil har Wagner folk og regulære russiske styrker gjort de første fremskrdt i landsbyen syd for Bakhmut, Klischiivka. Her har russerne fulgt samme opskrift som Soledar - indtag taktiske vigtige positioner, så som højdedrag, åbne marker, skove mv. - og angrib landsbyen fra flere sider, samtidigt.

Det er en lidt anden tilgang, end russerne havde i Donbas sidste havldel af 2022, hvor man prøvede bare at tage byer head on med en masse artilleri og mænd - uden at gøre nævneværdige fremskridt (med undtagelse af Lysychansk).

Det vil kræve en del, hvis Bakhmut skal holde indtil foråret. Men det er ikke så kritisk, hvis byen falder. Det er næste forsvarlinje ved Kramatorsk og Slavjansk, der skal holde stand - og den er russerne p.t. ikke i stand til at bryde igennem. Det vil kræve omstrukturering og en evt. ny mobilisering.

...og jeg aner konturerne af en intern magtkamp mellem de regulære russiske styrker og Wagner-mændene, hvor lederen Yevgeny Prigozhin vil bruge den private hær til at vinde mere magt i Moskva.

De vestlige våbenleverancer og støtte kommer igen til at blive afgørende for Ukraines videre skæbne - især når vi når ind i foråret.

Biomand og PST:

Jeg har adskillige gange fordømt invasionen. Mit formål er at nuancere debatten så det ikke bare bliver det er sort/hvide lort, men snarere de gråtoner som det reelt er.

Især spørgsmålet om Vestens rolle synes jeg er seriøst underkendt af mange debattører i denne tråd. Man slukker ikke et bål ved at hælde benzin på det. Og lige så lidt som jeg skal fortælle jer hvordan i skal leve jeres liv, og hvilke værdier i skal holde i hævd, lige så lidt skal Vesten dikterer resten af verdens sindelag. Man kan sammenligne staters suverænitet med retten for individet til at bestemme sit eget liv.

I påberåber jer frihed og demokrati, men hvad med friheden til at fravælge det?

TheUnitedWay

Især spørgsmålet om Vestens rolle synes jeg er seriøst underkendt af mange debattører i denne tråd. Man slukker ikke et bål ved at hælde benzin på det. Og lige så lidt som jeg skal fortælle jer hvordan i skal leve jeres liv, og hvilke værdier i skal holde i hævd, lige så lidt skal Vesten dikterer resten af verdens sindelag. Man kan sammenligne staters suverænitet med retten for individet til at bestemme sit eget liv.

I påberåber jer frihed og demokrati, men hvad med friheden til at fravælge det?

Overfør lige det her til ukrainsk/russisk kontekst.

For du tror jo hverken på Ukraines suverænitet eller frihed til selv at vælge..

Der er ingen i Vesten der tvinger Ukraine til noget.

https://www.vg.no/nyheter/i/BWyn6l/roemt-wagner-topp-jeg-er-klar-til-aa-fortelle-om-det-jeg-har-sett

Ingen har vel forventning om at de stilles til ansvar, men det er trods alt en interessant udvikling, at en højtstående officer bliver desertør og potentiel kronvidne for internationale domstole.

I påberåber jer frihed og demokrati, men hvad med friheden til at fravælge det?

Hvem er det der har fravalgt demokratiet? Og for at din "holdning" skal give mening, skal det jo forsvinde på demokratisk vis, og det har jeg trods alt stadig til gode at ske.

Det er simpelthen de mest fjollede takes man skal læse herinde med ikke-eksisterende logisk sammenhæng

Både Putin og Erdogan ville blive valgt ved demokratiske og fair valg. Det samme ville Orban, i er så forblændede at i slet ikke kan se at der er andre måder at se verden på, end jeres.

Men uanset hvad er det seriøst for dumt at hælde benzin på bålet i krigen i Ukraine. Det vil historien vise, uden tvivl.

Hvad er din pointe så? Handler tråden nu om Polen og Ungarn eller Østeuropa under én hat?

Påstanden var, at Pukle foragter diverse østeuropæere, men bare ser bort fra det, når der skal gives NATO-røvfuld.

I påberåber jer frihed og demokrati, men hvad med friheden til at fravælge det?

Sådan permanent, eller er der et skema som kan udfyldes hvis man angrer?

Og hvordan fungerer det i praksis? Et demokratisk flertal skal kunne afvikle mindretallets ret til at vælge? Med hvilket formål, sådan rent logisk? Hvis man er villig til at afstå retten til medbestemmelse, kan man jo bare afstå fra at deltage i demokratiet. Så er det fravalgt. En grundlæggende præmis må jo uanset være, at man blindt accepterer det som besluttes.

Jeg skal love for du er kravlet ned i kaninhullet efterhånden.

Både Putin og Erdogan ville blive valgt ved demokratiske og fair valg. Det samme ville Orban

Ville de blive valgt, hvis de gik til valg på at afskaffe demokratiet som styreform? I så fald, hvorfor sætter de det ikke bare til folkeafstemning?

Jeg er derudover slet ikke så sikker på, at Putin bare ville vinde et fair og demokratisk valg. Det er han jo heller ikke selv, for ellers ville valgsvindlen slet ikke være relevant.

@TUW, så vidt jeg husker blev Putin valgt I Rusland, men ikke i Ukraine? Ret mig endelig hvis jeg tager fejl, det ville være så pinligt for mig hvis han er blevet valgt I Ukraine - så har jeg fuldstændigt fejllæst situationen i Ukraine og vil sagtens kunne forstå dine synspunkter