Snak

For det første ønsker jeg ikke:

verdenskrig, atomkrig, udryddelse af alt liv på jorden, ragnarok og derefter helt slut

Men fantastisk stråmand...

Ville klæde dig at svare på det der rent faktisk bliver skrevet i stedet for at starte en helt anden diskution...

Det er helt okay hvis du ikke er med på hvad det vil indebære, men det oplyser jeg så gerne om.
Rusland og NATO i direkte krig = en vanvittigt stor risiko for atomkrig = at vi potentielt skal tælle døde i milliarder.

Ville det ikke være at foretrække med et kompromis hvor alle parters rettigheder respekteres og dermed OGSÅ de millioner i østukraine, som ikke ønsker at være en del af Rusland :)?
Man skal godt nok være voldsomt voldsparat og ekstremt magtliderlig, hvis atomkrig er at foretrække ...

DPR og LPR har været reelt selvstændige siden i hvert fald 2018 så Vestens forsøg på at rokke ved båden derovre er ikke et forsvar men et angreb.
DRP og LPR har reelt været besat af en fremmed magt siden 2014, så de har været selvstændige på samme måde som Bornholm var selvstændigt efter russerne besatte øen i 1945.

Sagt anderledes, så er det en underlig tanke, at pseudo-stater styret 100% af Rusland skulle være "selvstændige", og det er jo også meget sigende, at de øjeblikkeligt har vendt 180 grader og anmodet om at blive en del af Rusland, efter de har kæmpet så længe for at blive "selvstændige".

Jeg vil ikke sige at sympatien er med russerne, Kejser, for deres invasion var ikke ok. Men
Det er ikke ok, men... Det er lidt samme holdning du har til korruption og magtmisbrug, er det ikke? Altså så længe det er højre-ekstreme typer, der gør det, selvfølgelig. Jeg mindes, at du sjovt nok har det stramt med, at Mette slår nogle mink ihjel og lusker med detaljerne. Og var det ikke også dig, der var utilfreds med covid-nedlukning, fordi det kom i vejen for din underholdning?

Men hvis Putin vil have land, så er det bedre at lade ham få det end at kæmpe imod, og hvis det betyder ekstrem undertrykkelse for millioner af mennesker, så er det bare til et træk på skulderen?

Men det er den fortsatte krig og omkostningerne jeg ikke synes står mål med de involverede landområder.
Nej da, hvorfor ikke bare acceptere reel fascisme? Hvorfor overhovedet kæmpe en krig for noget så ligegyldigt som retten til at kritisere en krig om territorial ekspansion? Det er jo kun for sjov, når Rusland smider folk i fængsel for at være udenlandske agenter, ikke også?

Dengang i 1945 skulle hele Europa da også bare have lært at snakke tysk, synes du ikke?

Endnu mærkeligere bliver det, når man ser på, hvordan den russiske propaganda har udviklet sig i de senere år. Hvad, få ved, er, at der siden russernes invasion af Krim er opstået en særlig russisk genre af trivial litteratur, som er gået under radaren hos de fleste i Vesten.

Siden omkring 2010 har der været en strøm af neo-stalinistisk litteratur, der promoverer diktatur som ’et effektivt management værktøj’ og med titler som ’Stalins undertrykkelse: det 20. århundredes store løgn’ og ’Den stalinistiske håndbog’.

Til den neo-stalinistiske litteratur kommer endnu en genre, der især har henvendt sig til drenge og unge mænd: Popadantsy genren (popadantsy betyder massemordere på russisk). Det er en form for tidsrejse, hvor heltene går tilbage og ændrer verdenshistorien, så Rusland bliver verdens herskernation. Her går russerne og de tyske nazister bl.a. sammen for at udrydde England. To af titlerne hedder ’Kammerat Hitler’ og ’Kammerat führer’.

Der er også endnu en bogserie kaldet: ’Kampplads Ukraine’ med titler som ’Ukraines helvede: Det er vores krig’, ’Ukraine i blod’, ’Røde stjerner over Maidan’. Alle disse bøger er blevet udgivet for at forberede befolkningen, især unge mænd, på, at en krig med Ukraine var uundgåelig, retfærdig og let at vinde.

Dem, der som teenagere startede med at læse bøgerne, da de begyndte at udkomme i 2014 efter annekteringen af Krim, er nu dem, som slås i Ukraine og begår alle de ugerninger, de er oplært til at føle, er retfærdige.

https://politiken.dk/debat/kroniken/art9053291/Historiker-tidligere-bosat-i-Moskva-og-Kyiv-Derfor-hader-russerne-ukrainerne-så-inderligt

Men krigen handler naturligvis om NATO, Minsk-protokoller, russiske minoriteter i Østukraine etc. Klart nok…

Rusland kom med et fredsoplæg helt i starten af krigen, du kan finde det ved at søge på "alt dette kan blive stoppet på et øjeblik"
Fredsoplægget som indebar at Rusland skulle have Luhansk, Donetsk og Krim, som defineret af Rusland, samt at Ukraine skulle denazificeres og demilitariseres?

Kan du forklare, hvordan et denazificeret, demilitariseret Ukraine uden det meste af Sortehavskysten fortsætter med at være frit og uafhængigt af Rusland? Nej, det kan du reelt ikke.

Det fredsoplæg var reelt en ubetinget kapitulation i forklædning. Hvem tænker du i øvrigt, at Rusland ville acceptere som denazificerede ledere, andet end aggressivt pro-russiske hånddukker, der kører den direkte vej mod en Belarus-løsning?

Altså ligesom ISIS-krigerne i Syrien/Irak? Hvad med deres rettigheder? De ønsker jo ikke at være en del af Syrien/Irak. De er faktisk virkelige mennesker!

Det der spilder jeg ikke tid på, du har brug for at informere dig selv om forholdene før ruslands invasion ...

du har brug for at informere dig selv om forholdene før ruslands invasion ...
Du mener dengang i 2014, hvor Donbas-rebeller og "tidligere" russiske soldater kæmpede side om side, umiddelbart efter Rusland invaderede Krim?

Hvornår har der været en reel demokratisk afstemning i Donbas, hvor befolkningen ikke var underlagt aggressivt nationalistiske røvhuller med rifler samt russisk militær? Er det din påstand, at der var demokrati og ytringsfrihed i LPR og DPR?

Fredsoplægget som indebar at Rusland skulle have Luhansk, Donetsk og Krim, som defineret af Rusland, samt at Ukraine skulle denazificeres og demilitariseres?

Nej, læs lige op på det og vend tilbage :).
Hvis vi skal debattere er vi nødt til at være åbne og ikke bare "assume".

Kan du forklare, hvordan et denazificeret, demilitariseret Ukraine uden det meste af Sortehavskysten fortsætter med at være frit og uafhængigt af Rusland? Nej, det kan du reelt ikke.

Krim var russisk indtil 1954 og var fortsat befolket af et kæmpe flertal af russere, årsagen til at russerne tog det tilbage var at NATO ville indlemme Ukraine i NATO og dermed give adgang til Sortehavet for NATO, den aggressive udvidelse kunne Rusland selvfølgelig ikke acceptere, som USA heller ikke ville acceptere hvis Kina allierede sig med Mexico og Canada.

Lad os se på alle mennesker som lige, de magtliderlige er rigeligt fremme i skoene med ensidige præsentationer og propaganda ... ensidighed fører kun til mere krig og det SKAL vi væk fra, det fører igen og igen til millioner af døde og massiv lidelse.

Søg op på fredsoplægget :).

Jeg er så helt enig i at Azov og der er vist et par andre højrekstreme afdelinger løst eller fuldt tilknyttet det ukrainske militær skal opløses (er vi ikke enige om det), præcis som det er tilfældet med enhver anden højreekstrem/voldsekstremistisk organisation i et hvilket som helst andet land.
Det gør dog ikke at Ukraine er nazistisk, det er stærkt overdrevet, men stærkt nationalistisk er ikke, det samme er tilfældet med Rusland ... og jo mere krig jo mere nationalisme.
Derfor, lad os nu for helvede tale for fred og kompromis og ikke ensidighed!

Du mener dengang i 2014, hvor Donbas-rebeller og "tidligere" russiske soldater kæmpede side om side, umiddelbart efter Rusland invaderede Krim?

Dengang i 2014 hvor Ukraine ikke ønskede at lytte til de mennesker der ønskede øget selvstændighed, men hellere ville starte en borgerkrig, ja det er dengang.

Dengang i 2014 og 2015 hvor det faktisk blev vedtaget via fredsaftaler at der skulle arbejdes for øget selvstændighed til de områder der ønskede det, dengang ja ... det tyder dog på at begge parter nægtede at overholde fredsaftalerne.

Nej der har ikke været en demokratisk afstemning og en sådan skal slet ikke foregå under krig, men når Ukraine og Vesten nægter enhver form for kompromis, så trækker det jo fronterne op, desværre.

Hvilke rettigheder mener DU at de millioner af mennesker i øst, som ikke ønsker at være en del af Ukraine skal have ... de samme som under Jugoslaviens opdeling ville vel ikke være helt urimeligt?

Krim var russisk indtil 1954 og var fortsat befolket af et kæmpe flertal af russere, årsagen til at russerne tog det tilbage var at NATO ville indlemme Ukraine i NATO og dermed give adgang til Sortehavet for NATO,

Bulgarien, Rumænien og Tyrkiet. Find dem på et kort.

Det er en uoverskuelig debat det her :D.
Kan det virkelig ikke gøres smartere, det er noget rod at følge med i.