Snak

Fornuftigt indspark, Vincent. Er du bekendt med at Janukovtij var fortaler for EU-tilslutningen - og at han af adskillige af sine tidligere partikammerater omtales som stærkt kritisk overfor Putin og Rusland? Selv Reuters skrev artikler om dette for nogle år tilbage.

præsidentielle dekreter bruges jævnligt rundt omkring i verden - også i Vesten ... og pointen med dem (om man kan lide dekreter eller ej; personligt er jeg ikke tilhænger) er bl.a. at de kan overrule parlamentariske processer og retsafgørelser (dvs. give udøvende magt forrang for lovgivende og dømmende ditto).

Mjoh - men hvis der nu er et parlamentarisk flertal der mener at man skal samarbejde med Vesten og der så udstedes et præsidentielt dekret der gør, at Ukraine i stedet skal binde sig til Rusland (og herunder optage et lån fra Rusland på flere mia. dollars) i noget der formentlig ville udvikle sig til en lydstat a la Belarus, så kan man måske godt forestille sig at det ikke er i nationens interesse og folk protesterer - lige meget om det er lovligt el. ej. Jeg ville da nok selv tage hvad du tidligere har kaldt min "nordsjællandske fede konekrop" og bevæge mig ud og protestere hvis noget lign. skete i DK.

Endnu en synsning, faktisk suspenderede Janukovitj EU-processen for en 2årig periode - hvormed den ville kunne genoptages. Aftalerne med Rusland hindrede ikke noget sådant ... og de indebar altså heller ikke et brud med forfatningen i Ukraine. I øvrigt var Ukraines økonomi i forvejen stærkt integreret med den russiske.

Det virker alvorligt til, at det gør ondt på dig at man ikke fik gennemført lydstaten. Selvfølgelig kunne man ikke vende tilbage til et samarbejde med Vesten hvis man lavede et sådant samarbejde med Rusland. Den er altså lidt naiv den der.

Jeg savner i øvrigt stadig noget dokumentation for dokumentation et tilsyneladende terrorregime i Ukraine fra før 2014 og frem til i dag i form af bl.a. Tornados, Højre Sektors, Azovs, og Aidars forfølgelser, trusler, tortur, voldtægter, drab o.a. mod civile ukrainere og politiske aktivister.

Black, parlamentet afsætter Janukovitj udenfor forfatningens bestemmelser efter at han har indgået et kompromis, men pga. trusler og angreb på præsidentboligen, kort efter flygter til Kharkiv. Men uanset hvad der anføres, så bringer du bare dine synsninger på - og det har du jo gjort mange gange før.
Nu ikke så stiv i betrækket, Tom. Du har en tendens til at gøre alting til et sort-hvidt spørgsmål om slavisk overholdelse af regler, uagtet at der specielt i den del af verden er kultur for en del gradbøjning af reglerne.

Yanukovych blev afsat med et flertal i parlamentet i en proces, hvor der ikke så vidt nogen ved var pistoler for panden af nogle af de folkevalgte, der valgte at afsætte Yanukovych. Det er måske ikke 100% i tråd med måden vi læser Ukraines forfatning på, men det er vel trods rimeligt tæt på.

I forhold til angrebet på præsidentboligen, så er jeg ikke specielt overbevist om, hvor meget indflydelse, det skulle have haft. Hvis Yanukovych havde ønsket at være i Kyiv, så ville det have kunnet lade sig gøre. Så uhjælpelige er ukrainske sikkerhedsfolk altså heller ikke.

Det virker plausibelt, at Yanukovych var klar over, at han ville blive væltet. I det mindste at risikoen var stor. Og hvis han var blevet i Ukraine efter afsættelsen, så ville han være blevet anklaget for korruption og sendt i fængsel i nogle årtier, formentlig uanset om han var skyldig eller ej. At han flygter grundet trusler lyder dog åbenlyst bedre end at har brug for at kunne slippe væk, så han ikke ryger i fængsel.

Slutteligt er det vist ikke specielt subjektivt, at hvis først Ukraines økonomi er låst fast i den russiske økonomi, så må landet nødvendigvis ende som en politisk og økonomisk vassal, i hvilket tilfælde der ikke kan være nogen forventning om egentligt demokrati.

Jennerdrengen, du er fortsat meget optaget af hvad du mener gør ondt på mig - men hold dig gerne i din egen sandkasse. Og nej, jeg bruger ikke tid på at finde henvisninger til dig, som du forlængst er blevet præsenteret for - men har ignoreret, mens du har kørt en latterlig og imbecil kampagne om at jeg er russisk agent osv. Leg med dig selv.

Black, det kører i ring for dig - og jeg har adskillige gange før i denne debat besvaret de spørgsmål og antagelser, du bringer på. Nu fik du imidlertid igen en smule svar på nogle af dine meninger og synsninger - jeg lader det blive ved dét. Tag evt. din diskussion med Vincent, hvis den er personligt vigtig for dig.

Ok så kan vi altså konstatere, at Ukraine i Wanks verden tilsyneladende var et terrorregime fra før 2014 og frem til i dag i form af bl.a. Tornados, Højre Sektors, Azovs, og Aidars forfølgelser, trusler, tortur, voldtægter, drab o.a. mod civile ukrainere og politiske aktivister. men, at Wanks ikke lige kan/gider finde noget der dokumenterer det.

Rød Front!

Jennerdreng, DU mener at Ukraine ifølge mig var et terrorregime - men jeg har aldrig anvendt denne betegnelse. Igen opfinder du dine egne virkeligheder, forfalsker citater og tager tingene ud af kontekst.

Jennerdrengen2:
Er det noget i denne stil, du efterspørger fra Wanks?

The authorities in Ukraine have consistently failed to prevent and punish violence by “far-right” groups, which has grown steadily since at least 2015. The victims of this violence and threats of violence, including women and LGBTI rights activists, “left-wing” political activists, Roma families, and other individuals and groups targeted by member of “far-right” groups, remain vulnerable to further attacks, intimidation and harassment.

https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/8434/2018/en/

FN har også lavet en rapport som handler om forsvundne, torturerede og dræbte civile i Ukraine som både ukrainske militser, ukrainske myndigheder og Donbas separatisterne er ansvarlige for.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf


Amnesty International, Human Rights Watch og andre har flere gange rapporteret om ukrainske militsers og sikkerhedsmyndigheders overgreb og kriminalitet fra 2014 og frem. Jeg forstår ikke at du er så dum at påstå at Wanks ikke har kilder for det han skriver. Du virker sygeligt besat af ham.

Black, det kører i ring for dig - og jeg har adskillige gange før i denne debat besvaret disse spørgsmål. Nu fik du imidlertid igen en smule svar på nogle af dine meninger og synsninger - jeg lader det blive ved dét. Tag evt. din diskussion med Vincent, hvis den er personligt vigtig for dig.

Hvis jeg havde set dig svare på spørgsmålene, så ville jeg ikke stille dem igen. Men som så ofte før, så har du kun fornærmelser at byde ind med, hvis man ikke accepterer dine påstande og konklusoiner uden indsigelser.

Pointen med det her var egentlig bare, at du har nogle underlige og potentielt falske ækvivalenser og du kommer frem til nogle for mig ret underlige konklusioner, hvor ukrainske nationalister på en eller anden måde er mere ekstremistiske og giftige end de neofascistiske typer, som Donbas-rebellerne åbent samarbejder med.

Men hvis du har det fint med at være potentielt selvmodsigende og måske på kanten af intellektuelt uærlig, alt imens du smider eder og forbandelser efter alle andre i debatten, så dig om det. Jeg er et stykke fra det punkt, hvor din evaluering af min karakter har afgørende betydning for mig.

Black, jeg har det ok med at du på dit konstruerede grundlag synes og mener en hel masse om mig - så hold endelig fest med Jennerdrengen, der befinder sig i samme klub.