Snak

Eller også ønskede de autonomi, men valgte det (for dem at se) næstbedste efterhånden som Pusjkin-statuerne blev revet ned i Kiev.
Nu valgte de at gå i åben borgerkrig før overgangsregeringen efter Yanukovych havde nået at gøre noget som helst, så det er lidt af en påstand, at de reelt skulle være presset til det af nogen handling fra overgangsregeringen.

Allerede dengang rebellerne erklærede DPR og LPR for selvstændige i 2014, så var der planer om "afstemninger" for at blive en del af Rusland.

Tanken om at gøre Donbas til faktiske autonome områder er noget, der måske kunne være blevet accepteret af moderate ukrainere og moderate Donbas-beboere, men som ikke rigtigt tager højde for hverken ukrainske nationalister eller de modsvarende russiske nationalister. Samt de store mængder af "tidligere russisk militær" og "russisk militær på orlov" typer, der også er en del af Donbas-militserne.

Vedrørende Donbas rebellerne, så mangler jeg stadig at se, at et flertal ønskede uafhængighed af Ukraine. De vestlige rapportere, der for eksempel befandt sig i Donetsk, beskrev istedet hvordan der ankom mange busser og biler med russiske nummerplader, hvor de ankomne naturligvis støttede separatisterne, mens store grupper støttede Ukrainsk samhørighed.

https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-donetsk-evacuation-idUSBREA240JC20140305

Alt tyder på at Rusland spillede en kæmpe rolle i opstanden i Donbas helt fra begyndelsen. Det er vel yderst tvivlsomt om der havde været en opstand uden "de små grønne mænd".

Tanken om at gøre Donbas til faktiske autonome områder er noget, der måske kunne være blevet accepteret af moderate ukrainere og moderate Donbas-beboere, men som ikke rigtigt tager højde for hverken ukrainske nationalister eller de modsvarende russiske nationalister

Det stemmer jo overens med min påstand

Ja, vi bliver ikke enige.

Meget af det går tilbage til Jeltsin som af uransagelige grunde ville have Rusland ud af Sovjetunionen og adskilles fra Ukraine. Sidstnævnte manøvre handlede måske mest om at splitte unionen mere end at lægge afstand til Ukraine. Sikkert godt hjulpet af USA, NATO & Co.

Husker selv Goodwill Games i 1994 og rivaliseringen mellem Bubka og Tarasov som en eyeopener til rivaliseringen mellem de to lande.

Det stemmer jo overens med min påstand
Bortset fra den del, hvor det pt er russiske nationalister samt russisk militær i civil, der kontrollerede Donbas indtil Rusland invaderede. Og ingen af de to grupper bekymrer sig det fjerneste om, hvad de lokale egentlig ønsker. Altså er det lidt svært at se, hvordan der reelt har været en chance for at afprøve, om løsningen med Donbas som autonomt område kan fungere.

Du ved heller ikke hvor mange der ønskede selvstyre, men opgav ideen, fordi Kiev indførte en etnonationalistisk sprogpolitik, forbød russiske medier og partier, satte ind ovf den russisk-ortodokse kirke osv.

Der store nye støtte til Ukraine samt reperation af det meget materiel ukrainerne har erobret i efteråret, kan forhåbentlig sikrer Ukraine kommer tættere på Rusland i material kvantiet og måske rykker forbi i kvalitet gennemsnitlig. Med risiko for en fremtidig russisk ekstra mobilisering er det nok også nødvendigt for befrielsen af Ukraine.

Hvis vesten rykker til at sende Abrams og/eller Leopard kampvogne rykker vi også tættere på dette mål.
Sidst men ikke mindst er der rygter om at det støtte til det ukrainske luftvåben er en vigtig del af forberedelse af næste Ramstein møde i februar
https://mobile.twitter.com/NOELreports/status/1616876036737605633

Det vil være vigtigt, luftvåbenet er der hvor vesten er mere overpowered i forhold til Rusland, derudover så er der så ufattelig mange F-16 der er på vej så hvis Ukraine kan få trænet piloter på dem er der rigeligt.
Udover at sikrer fremgang på slagmarken kan det også hjælpe mod missilkampagnen fra Rusland, Rusland bruger rigtigt mange S-300 missiler i deres angreb med bedre ukrainske luftvåben vil de være tvunget til at have flere både i Rusland og Ukraine til forsvar

Du ved heller ikke hvor mange der ønskede selvstyre, men opgav ideen, fordi Kiev indførte en etnonationalistisk sprogpolitik, forbød russiske medier og partier, satte ind ovf den russisk-ortodokse kirke osv.
Og hvornår blev de her ting indført, Pibe?

Da lejligheden bød sig

Lyder godt med selvstyre hvor russiske medier er forbudt, så kunne man slippe for ekkokammeret herhjemme ...

Niveauet er dog løftet en anelse med LLR der tør tale om visse af de svære ting.