Snak

Sprogfascismen har været på programmet i Kiev længe inden februar 2022, ligesom andre dele af afrussificeringen.
Men var den reelt på programmet før invasionen af Krim i 2014? Hvornår valgte man at tage skridt imod en russisk ortodoks kirke, der åbent støttede invasionen? Hvornår begyndte man at forbyde bestemte pro-russiske partier?

Hesteskoen... den, hvor du og Uffe Elbæk gør fælles front med polske "kvindehadere" og "anti-demokrater" mod russerne?
Det er pudsigt, at du vil problematisere Polens holdninger alt imens du ikke har noget problem med åben fascisme i Rusland. Men som jeg sagde tidligere, så er det nemt at have det finno med Ruslands handlinger, hvis man ellers er sociopatisk anlagt.

Apropos den grønne omstilling, som Pukleren bl.a. er inde på, så omtalte jeg forleden at Donbass´ mineralrigdom også er vigtig
Spændende. Her troede jeg ellers, at invasionen kun var i forsvar for Donbas-russerne. Det er så ikke længere tilfældet?

jeg har adskillige gange omtalt russernes ulovlige intervention i kølvandet på Maidan-kuppet (som du ikke vil tale om i anden end rosenrød revolutionsromantisk forstand)
Men det er pudsigt nok på intet tidspunkt andet end en marginal fodnote, alt imens du skubber en intentionelt skæv linje, hvor neonazismen i Ukraine er et meget vigtigere emne end åben neofascisme i Rusland. Derudover er det da pudsigt, at du er så anti-vestlig i forhold til støtten til Maidan, men du har dårligt sagt et ord om det russiske pres for at få Ukraine med i EACU. Yanukovych begik utvivlsomt lovbrud mens han var præsident, men han er legitim. Men alle efterfølgende regeringer efter han faldt er ikke legitime, for de var et resultat af lovbrud.

Men du kan ikke se selvmodsigelserne?

og nu står vi igen med udsyn til forlænget krig, endnu mere intensiv våbenbrug og beskidte, højrisikable spredningsscenarier i syne.
Jep. Det ville have været jævnt meget bedre, hvis Vesten ikke havde spyttet så forbandet mange milliarder i den russiske krigsmaskine og havde været villig til at tage konfrontationen før. Det ville have sparet rigtigt mange for rigtigt meget lidelse. Men gjort er gjort og nu står vi her, og der er ikke rigtigt nogen gode måder at få Rusland ud af Ukraine. Enten lader vi dem tage hvad de vil have eller også hjælper vi ukrainerne, så de kan sende russerne ud.

Du vil så gerne lade russerne tage hvad de vil have, for det er trods alt kun millioner af ukrainere ofret til fascisme, og eftersom nogle af de ofrede er højreekstreme, så er det sikkert en god handel. Har du nogen som helst gardering imod en russisk bølge nummer 2 om et par år? Nej. Har du nogen som helst gardering imod aggressiv russisk sabel-raslen for at få politisk kontrol over det resterende Ukraine? Nej.

Så grundlæggende er du glad for at underkaste 40 mio ukrainere for fascisme, alt imens du pudser glorien og ævler om dine demokratiske værdier. Anden verdenskrigs værnemagere fik i det mindste penge. Jeg formoder, at dit utilslørede knæfald for fascisme er ideologisk og gratis.

Så er der åbnet for at Polen kan sende Leopard 2 kampvogne til Ukraine, så et vigtigt element til offensiv i foråret er sikkert:

"Den tyske udenrigsminister, Annalena Baerbock, siger, at Tyskland ikke vil stå i vejen, hvis Polen sender Leopard 2-kampvogne til Ukraine. Det siger hun i et interview med den franske tv-station LCI.

...men udenrigsministeren Annalena Baerbock modsiges af den nye tyske forsvarsminister, der siger, at der er behov for yderligere dialog samt overvejelser, før en endelig beslutning kan træffes. Han tilføjer, at han har behov for at besøge Ukraine i løbet af februar, før han kan give sit besyv.

I sidste ende er dog kansler Olaf Scholz, der egenhændigt kan træffe en beslutning, trykke på knappen - og ´slippe leoparden´ fri. Han er presset af forskellige indenrigs- og udenrigspolitiske forhold.

Det bunder i, at den tyske regering blev dannet ved hjælp af en række kompromisser og kameler, der skulle sluges - og nogle af disse modsatrettede interesser inden for regeringspartierne kommer til udtryk nu.

Leoparden er altså ikke sluppet fri endnu - men forventer, at vi kommer det nærmere i næste måned.

Den polske kurs over for Tyskland samt presbold er også ret interssant at følge. I forvejen har Polen i den sidste tid presset hårdt for, at Tyskland skal betale diverse erstatninger for Anden Verdenskrig - med en skærpet retorik.

Spider

Jeg problematiserer ikke polakkerne. Det er ikke mig, der blusser op som Greta Tunberg og forlanger økonomiske sanktioner, når jeg hører om deres abortlovgivning eller whatever. Ligesom det ikke er mig, der vil invadere det halve Mellemøsten, fordi de ikke lever op til mit værdisæt.

Mht etnonationalismen var den hele tiden på programmet i Kiev, med krigen fik man ironisk nok mulighed for at tage de større skridt ad den vej.

Som altid rigtig ædelt. Støtter bøde polakkernes ret til at undertrykke egen befolkning, og russernes ret til at undertrykke andres.

Du glemmer vist at nævne, at du er enig med polakkerne, og derfor aldrig kunne drømme om at kritisere deres anti-abort. Du er åbenlyst personificeringen af ´no enemies on the right´, hvorfor du så gladeligt sutter pik på alt regressivt. Det er meget let gennemskueligt.

Har du altid været sådan en kæmpe taber?

Så er jeg måske også "enig med Taleban" fordi jeg ikke mener, vi skal holde Afghanistan besat til den dag de af egen drift arrangerer pride parades

Formentlig. Men de er selvfølgelig muslimer, så der er sikkert andre grunde til, at de skal sejle deres egen sø i din optik.

Black Spider
Det kan ikke være Danmarks opgave "at rede verden". Ukrainerne har stemt på de forkerte mennesker (dem som blev ved at arbejde for optagelse i NATO) - det betaler de desværre nu prisen for.

og havde været villig til at tage konfrontationen før.

Du ønsker simpelthen en konfrontation med et af verdens stærkeste atommagter, bare for konfrontationens skyld... Det er jo en decideret syg udtalelse og virker meget useriøs.

Hvad har du af garantier for at flere våben ikke føre til mere død og ødelæggelse?
Kan du garantere at flere våben ikke kommer til at betyde Rusland udvider sine mål til et endnu større område af Ukraine?
Kan man overhovedet være sikker på at Rusland "taber krigen" bare fordi man sender flere våben?
Føler du dig helt sikker på at Danmarks sikkerhed øges, når vi fører økonomisk krig imod Rusland og støtter deres fjender med moderne våben, eller kunne det ske at sandsynligheden for eks. cyberangreb på kritisk infrastruktur er stigende?

Hvad har du af garantier for at flere våben ikke føre til mere død og ødelæggelse?
Kan du garantere at flere våben ikke kommer til at betyde Rusland udvider sine mål til et endnu større område af Ukraine?

Og kan du garantere at Rusland ikke skyder med atomvåben om 2 år selv hvis de fik hele Ukraine? Kan vi ikke bare give dem den gamle Østblok med det samme?
Kan du garantere at Rusland ikke invaderer det næste land?
Kan du garantere at ikke flere vil dø uanset?

Det er pinligt hvor meget folk tror på at hvis bare Rusland får Ukraine så bliver alt godt i verden igen...

@ KomNu

Det kan ikke være Danmarks opgave "at rede verden". Ukrainerne har stemt på de forkerte mennesker (dem som blev ved at arbejde for optagelse i NATO) - det betaler de desværre nu prisen for.
Ud fra samme logik er det heller ikke de forbivandrende voksnes opgave at redde den lille pige med svovlstikkerne. Personligt har jeg det lidt stramt med den historie. Det gør ondt at se et lille barn fryse ihjel fordi igen kan redde verden. Hun havde de forkerte forældre og det må hun bare betale prisen for. Øv, bøv.

I forhold til Ukraine, så er alternativet til at søge NATO-optagelse at de bliver fejet ind under den russiske fascisme før eller siden. Det er vist kun Wanks, der rent faktisk tror på, at Putin ville have ladet et demokratisk Ukraine være i fred, hvis bare de lod være med at ansøge om NATO-optagelse. Det ville også kræve mere økonomisk integration med Rusland, aflysning af EU-optagelse, og pludselig er landet i praksis underlagt Rusland, hvorefter demokratiet stille og roligt bliver afskaffet, en lille lovændring efter den næste.

Så er vi reelt ude i, at det du mener ville være det rigtige valg for dem, er at de valgte at underkaste sig en neofascistisk stat med det samme? At de accepterede, at deres rolle i livet er at være Ruslands naboland og fredags-bitch?

Du ønsker simpelthen en konfrontation med et af verdens stærkeste atommagter, bare for konfrontationens skyld... Det er jo en decideret syg udtalelse og virker meget useriøs.
Du virker noget kørt op over de atomvåben. Prøv lige at fortælle mig, hvad Rusland reelt kan bruge dem til? Hvilke mål tænker du, at Rusland kan bombe, der vil gøre en positiv forskel for Rusland? De våben forhindrer en militær invasion, men Rusland kan ikke diktere hele verdens gøren og laden med dem, akkurat som Kina og USA heller ikke kan det.

Og du tolker forkert, hvis du tror, at jeg gerne ville have set en militær konfrontation. Det ville ikke have tjent noget formål. Men det ville have været fuldt ud rimeligt, hvis vi havde gjort løbende reformer til et absolut krav, såfremt vi skulle importere russisk gas. Det ville selvsagt have været dyrere på kort sigt, men den billige energi har jo pludselig vist sig at være smådyr alligevel.

Hvad har du af garantier for at flere våben ikke føre til mere død og ødelæggelse?
Kan du garantere at flere våben ikke kommer til at betyde Rusland udvider sine mål til et endnu større område af Ukraine?
Ruslands mål for Ukraine har ikke ændret sig på noget tidspunkt. Det har aldrig nogensinde været Putins ide, at Rusland kun skulle have en snæver definition af Donbas tilbage igen. Flere våben kan forhindre, at Rusland simpelthen tager hvad de vil have. Færre våben får selvsagt ikke Rusland til pludselig at have humanistiske værdier i deres udenrigspolitik.

Kan man overhovedet være sikker på at Rusland "taber krigen" bare fordi man sender flere våben?
Der er meget lidt, man reelt kan være sikker på. Det meste er et spørgsmål om sandsynligheder. Hvis nu Putin udviklede akut demens, har han så folk omkring sig, der stopper ham? Formentlig, men det ved vi jo strengt taget ikke. Kan vi overhovedet være sikre på, at Rusland ikke affyrer alle deres kernevåben i morgen for at få has på alle "mutantaberne fra Merkur"? Næh. Tilsvarende med Biden, før nogen spørger.

Vi kan ikke være sikre på, at Rusland taber krigen. Vi kan dog være ret sikre på, at han ultimativt vinder den, hvis vi ikke gør noget. Er vi interesserede i, at Rusland vinder den krig og tager endnu et skridt på vejen til at blive et hyper-fascistisk Storrusland, der virkelig kan udfordre EU og NATO?

Kig på nabolandende rundt omkring Rusland, hvis først de har lagt Ukraine på. Hvem kan modstå det politiske, økonomiske og militære pres, som Rusland med statsgaranti kommer til at lægge på dem? Ukraine haster mere, fordi der er en EU-økonomi og et NATO-skjold, som de er ved at få gemt sig bag. Det er ikke tilfældet for de andre naboer.

Føler du dig helt sikker på at Danmarks sikkerhed øges, når vi fører økonomisk krig imod Rusland og støtter deres fjender med moderne våben, eller kunne det ske at sandsynligheden for eks. cyberangreb på kritisk infrastruktur er stigende?
Jeg føler mig temmeligt sikker på, at Danmarks sikkerhed ikke øges på længere sigt ved, at vi lader strategiske fjender som Rusland og Kina og de mellemøstlige grupperinger vokse sig så stærke, at de er komfortable med at udfordre EU og NATO direkte.

I den sammenhæng har vi lidt kvajet os allerede, men det problem bliver ikke mindre ved, at vi gemmer os under nærmeste seng.

Og grundlæggende er Danmarks sikkerhed slet ikke så dårlig. Vi er med i NATO og absolut ingen nationalstat derude i verden har lyst til at erklære åben krig mod NATO. Det er en okay start. Så kan vi snakke cyberangreb og terrorisme og luskede tiltag, men den slags går begge veje. Og det ved de andre nationalstater derude ganske udmærket.

Tænk dig i øvrigt gerne tilbage til fx Muhammekrisen. Skal den danske stat forbyde tegninger af Muhammed? Hvis ikke, så risikerer vi jo at mindske Danmarks sikkerhed ved at provokere alle de rabiate islamister derude. Men hvis vi gør det, hvornår kan vi så nogensinde trække håndbremsen?