Snak

Ifølge den her rimeligt troværdige øjenvidneberetning er russerne selv her før den eventuelle oprustning af 300.000 mand, ikke så svage som mange gjorde dem til for noget tid siden.
https://ekstrabladet.dk/krimi/danske-mike-kaemper-i-koedhakkeren/9597707

"Krigen er anderledes
Kampene på den østlige slagmark adskiller sig fra det meste, ´Mike´ har oplevet tidligere. Rollerne og de militære muskler er på mange måder anderledes i Ukraine. Under krigen i Afghanistan gik danske soldater på patrulje i Helmand for at vise flaget og for at tiltrække ild fra Taliban, så de kunne kalde artilleri, raketter eller luftstøtte ind og tilintetgøre fjenden.

- Herovre ønsker man ikke at tiltrække sig noget som helst. Rusland har stadig de største militære muskler. De har kampdroner, jagerfly, missiler og helikoptere."

"Det kan godt ligne lidt af en gamechanger såfremt disse har tilstrækkeligt udstyr. En række af de kilder jeg har set er skeptiske overfor om de har tilstrækkelig kvalitet til at gennemføre offensive operationer. Med et overvældende antal soldater ligner det dog, at de vil forsøge herpå. Det er dog svært at vurdere hvorvidt de vil afvente bedre vejr el. forsøge at udnytte vinteren."

Stort set enig - og en fornuftig gennemgang, Jennerdreng. Der verserer yderligere rygter om at russerne har et større antal frivillige (20-60.000) i hånden - og at man planlægger at anvende de færdige rekrutter i april, hvis det bliver nødvendigt. Men igen; hvad kan man facilitere og udruste....og ikke mindst; hvad mister man undervejs.

Det skal nok samtidig iagttages at der er gode muligheder for at ikke alle vestlige våbentilførsler til Ukraine offentliggøres ... og at annonceringerne indimellem først sker når man er igang med programmerne. På papiret voldsomme våbenpartier kan naturligvis booste medieeffekterne og afstive moral, men taktisk/strategisk er det også oplagt at man arbejder i det skjulte.

Mht. Soledar, så var julevåbenhvilesnakken et åbenlyst regionalpolitisk (og banalt) stunt, som mest var henvendt til hjemmepublikummet - men ukrainerne troede naturligvis ikke på det ... så udmeldingens taktiske effekt ift. angrebene på Soledar/øvre Bakhmut var vel til at overse?

Vincent, hvad tror du konkret ligger bag tyskernes stramme og alligevel slingrende meldinger iht. indsættelse af Leoparder? Enig i at de før eller siden må give los, presset er for tungt - og Tysklands politiske muskler er, som forventet, blevet meget mindre qua den samlede menageriudvikling.

Feta, jeg kan ikke læse EB-artiklen - gider du at paste den hér?

@wanks

Nu vil jeg ikke svare for Gigante, men jeg kan godt forstå de er tøvende, med den historie i bagagen. Den sidder stadig så dybt i befolkningen, at de nok hellere så amerikanerne tage teten og så stå bagved og fodre Leoparder ind i konflikten.

Kentucky, enig i at dette nok er en faktor - og så er der måske en del af det tyske establishment som ikke vil føle sig pushet udefra? Vi har indimellem også set antydninger af at dele af dette er skeptiske overfor en uddybet konflikt med Rusland - og i det hele taget krig som metode (hvilket også kan bero på reminiscenser fra verdenskrigene).

Nogle iagttagere spekulerer yderligere i at tyskerne kan være bekymrede for, på længere sigt, at miste tank-markedsandele hvis der brændes for meget Leopard af i/på Ukraine.

Wanks.

Jeg havde linket lidt af artikel nederst i mit indlæg. Det der mest var aktuelt til emne herinde. Og Ekstra bladet jo ikke ligefrem kendt for lange artikler :-) Og ved sgu ikke heller om jeg må linke hele artiklen.

Men stod ikke så meget i artiklen.
Måske lige det her også aktuelt til emne herinde:

"Veteraner
I både Bakhmut og Soledar har russerne indsat mere erfarne folk. Det er ikke længere kun tidligere straffefanger, der løber frem i den vise død for de ukrainske våben.

- Tidligere sendte de dem frem og satte dem til at grave sig ned, så kom de ti centimeter ned, før de blev dræbt, og så kom næste bølge og gravede de næste ti centimeter. Sådan er det ikke længere, siger han."

Og så det jeg linkede før fra artiklen:

"Krigen er anderledes
Kampene på den østlige slagmark adskiller sig fra det meste, ´Mike´ har oplevet tidligere. Rollerne og de militære muskler er på mange måder anderledes i Ukraine. Under krigen i Afghanistan gik danske soldater på patrulje i Helmand for at vise flaget og for at tiltrække ild fra Taliban, så de kunne kalde artilleri, raketter eller luftstøtte ind og tilintetgøre fjenden.

- Herovre ønsker man ikke at tiltrække sig noget som helst. Rusland har stadig de største militære muskler. De har kampdroner, jagerfly, missiler og helikoptere."

Vi har bruge for ALLE gode nyheder - store som små.
Ukrainske soldater står nu endelig i udkanten af Kreminna. Det har været længe undervejs, men meget tyder på at der langt om længe er fremskridt.
Min bekendt har der ikke været russisk fremgang, i to døgn, ved Bakhmut.

Jenner

Man fornemmer, at de mobiliserede russiske styrker er ved at være på plads og klar til indsats. Udover Wagner (50.000 ekstra fængselsindsatte, hvoraf de ca. 10.000 vurderes døde/sårede) er mobiliseret 300.000 reservister. Det har ført til mindre fremskridt omkring Bakhmut (primært Soledar) og nu melder også Ria Novosti om en lokal offensiv i Zaporizjzja-regionen mod Orikhiv og Huljajpole.

Mon ikke der vil komme en del flere offensiver i den næste tid? Der vil dog nok også forekomme mere rotation blandt de allerede indsatte soldater, hvoraf mange stort set ingen pauser har haft i op mod et år, men en forøgelse af de russiske styrker i Ukraine på omkring 350.000 mand kan vel dårligt undgå at kunne mærkes.

Ganske vist er lovet omfattende donationer fra Vesten i det næste halve år men, det er jo enorme nye styrker som man er oppe imod.

De lovede bidrag til Ukraine (hvilket desværre ikke altid er det samme som realiserede bidrag) udgør pt.

741 - Armerede køretøjer
640 - Pansrede mandskabsvogne
239 - Infanterikampkøretøjer
134 - Tanks (kun lette tanks)
105 - haubitser
72 - artilleripjecer
22 - Luft missil batterier

Det er meget materiel men, Ukraine kan ikke modsvare de russiske personel reserver. De tal som jeg har kunnet finde (formentlig noget upræcise) viser at kun omkring 50.000 ukrainere har modtaget militær grundtræning i Vesten fra 4 uger - 2 mdr. Her har de russiske soldater i stort omfang haft omkring 3 mdrs. træning. Dog er omkring 50.000 direkte indsat i Ukraine uden træning (+ca. 50.000 i Wagner gruppen). Stadig er det omkring 250.000 friske soldater der tidligere har 12 mdrs. værnepligt bag sig og nu har fået dette opfrisket gennem 3 mdrs. træning som Rusland tilfører til Ukraine.

Det kan godt ligne lidt af en gamechanger såfremt disse har tilstrækkeligt udstyr. En række af de kilder jeg har set er skeptiske overfor om de har tilstrækkelig kvalitet til at gennemføre offensive operationer. Med et overvældende antal soldater ligner det dog, at de vil forsøge herpå. Det er dog svært at vurdere hvorvidt de vil afvente bedre vejr el. forsøge at udnytte vinteren.

Jeg er meget enig, det ser skidt ud med russernes mobilisering, den gør især ukrainske offensiver meget sværere.
Ligenu ligner det at begge lande har nok tropper til at lappe fronterne så det er svært at se nogle af siderne kunne lave en afgørende offensiv.

Det ligner en rigtig lorte situation for alle parter hvis det fryser fast:
Ukraines land bliver ødelagte millioner og flere % af befolkning flygter ud af landet en del komme nok ikke tilbage. Tabene bliver også store og skal nok allerede tælles i promiller af befolkningen. Kort sigt et demografisk, og økonomisk kollaps.

Omvendt så er motivationen for at kæmpe tårnhøj det er vitterlig en krig om nationens overlevelse, og økonomisk kan vesten holde dem ved lige.

Vestens kommer til at bruge en masse penge på den her krig, og hvis den går ind i 2024 og Rusland ikke giver op så skal Ukraine nok have meget ikke bare fra lagre men også ny produceret det bliver dyrt og fjerner opmærksomheden for bl.a. Kina og Indien som er og bliver langt vigtigere konkurrenter end et svagt Rusland.

Omvendt er Ukraine en værdifuld tilføjelse til vesten og vi ofrer ikke soldater i kampen, og økonomisk er det langt mindre slemt end frygtet.

Rusland ligger lige i midten, store tab (nærmere sig 0,1% af befolkning) stor økonomisk recession og flugt fra landet, landets økonomi yderligere mere til militæret så levestandarden falder mere end BNP antyder.
Men det er ikke lige så slemt som for Ukraine.

Motivationsmæssigt har de hellere ikke det samme som Ukraine landet er ikke i fare. Men Rusland som imperium er, og for russerne betyder det desværre virkelig meget at de er et imperium.

ligenu er desværre svært at en snarlig fred, selv det ville være godt for alle parter, men Ukraine og Rusland kan nok ikke blive enige om grænserne, tror alt andet end dette ville komme nemt efter.

Tænk dig i øvrigt gerne tilbage til fx Muhammekrisen. Skal den danske stat forbyde tegninger af Muhammed? Hvis ikke, så risikerer vi jo at mindske Danmarks sikkerhed ved at provokere alle de rabiate islamister derude. Men hvis vi gør det, hvornår kan vi så nogensinde trække håndbremsen?

Man kunne også have ladet være med at invitere en islamistisk femtekolonne af en anseelig størrelse til landet in the first place. Uden den, ingen Muhammedkrise. Men du mener jo så, at kun åbne grænser samt et globalt imperium med invasioner og besættelser af fjerne lande kan sikre os herhjemme.

@wanks

Mener du at der er en risiko for at Leoparden skal tabe ansigt i konflikten og at de så på sigt vil miste markedsandele?

Selvfølgelig vil der være tab hvis den bliver indsat, men hvis man spørger militære eksperter så er den jo en potentiel gamechanger.

Og så kommer der Euro i kassen.

Især med tanke på at kampvogne er noget tyskerne altid har været fremme i skoene med.