Snak

Nogle siger jo, at fodbold er krig, men i anledning af at vi befinder os på bold, vil jeg i denne omgang bemærke det påfaldende i, at krig er som fodbold. Således også her; så snart man blot overvejer at lægge an til at ytre noget, der ikke er had, om Rusland eller dens befolkning, bliver man selv lagt for had. Når man til gengæld ytrer had mod Rusland eller dens befolkning, går man anderledes let under radaren.

Tom Wanks skal nu modtage kritik for brugen af ordet løgner (på trods af at det er velvalgt), men ingen kritiserer modparten for brugen af de langt værre gammelkommunist eller russisk propagandist.

Det er vildt, man ikke selv kan se det.

Nå det så er sagt er dette stadig en af de mere spænende tråde på bold uden for klub tråde.

Jeg er ikke selv særligt tæt på at dele samtlige Tom Wanks´ synspunkter i tråden. Men han er blandt grundene til, at jeg har læst med fra sidelinjen, for hvis man ellers forsøger at læse bidragene nogenlunde nøgternt, er der faktisk ganske meget at hente.

Hermed mit tak for bidragene til vedkommende - og en kærlig opfordring til alle jer øvrige.

Wanks
Nu bruger jeg normalt kun min tid på nogen der faktisk giver noget til debatten eller pisser mig af, jeg kan sige dig hvis jeg så det samme fra Black Spider ville jeg også tale til ham, men ja der er da noget nemmer at være efter en man bestemt ikke deler holdninger med, det skal jeg ikke holde mig for god til at indrømme.

Det var min måde at sige at jeg syndes du bringer en del til tråden, selv om vi bestemt ikke deler synspunkter, så kan jeg godt læse mange af dine ting og tænke over det.

Læser du hvad jeg har skrevet før vil du også se mig sige til andre at det ikke er ok når man ønsker dig ud af tråden mm.

Men ja som skrevet før er jeg da mega BIAS imod det meget af det du skriver.

Så bliver det ikke meget tættere på offcielt Tyskland sender tanks til Ukraine melder Spiegel, skulle være 2A6 det sker samtidigt med USA sender Abrams.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-deutschland-schickt-leopard-panzer-a-e2dde871-88d0-4cf5-8aae-482d58fd850f

A6 er samtidigt MARKANT bedre end A4 som Polen har snakket om at sende, hvis det sker så bør (hvilket det allerede burde) al snak om Tyskland ikke støtter Ukraine nok stoppe.

Har I set mine nøgler?:

Misinformation opstår netop, når modtageren af budskaber ikke er kritisk. Ikke mange befolkninger har større grund til at være kritisk over for dens stats budskaber end den russiske - og den evner det, fordi den er påfaldende godt rustet dertil gennem et ganske højt uddannelsesniveau.

Det er en tarvelig vestlig fordom (og halvfarlig misforståelse), at russerne i almindelighed skulle være specielt meget ringere informerede end os selv. Det er snarere omvendt om noget.

Nogle siger jo, at fodbold er krig, men i anledning af at vi befinder os på bold, vil jeg i denne omgang bemærke det påfaldende i, at krig er som fodbold. Således også her; så snart man blot overvejer at lægge an til at ytre noget, der ikke er had, om Rusland eller dens befolkning, bliver man selv lagt for had. Når man til gengæld ytrer had mod Rusland eller dens befolkning, går man anderledes let under radaren.

Men han er blandt grundene til, at jeg har læst med fra sidelinjen, for hvis man ellers forsøger at læse bidragene nogenlunde nøgternt, er der faktisk ganske meget at hente.

Tak for dine indlæg og opfordring.
Er nogenlunde enig. Det ér til tider en ret interessant tråd.

Forskellen er nu stadig at den menige russer bakker noget mindre entusiastisk op om landets krig end den menige vestlænding om sit lands.

Vi er stadig ikke så langt væk fra Vads Rubruk som folk bilder sig ind.

"dine meningsfæller fejlciterer mig"
"Pibe bliver kaldt alt muligt sindssygt herinde, TUW forfølges med alle hånde personchikanerier og HTU er blevet døbt troll ... ligesom Feta også har fået på puklen af Pukleren."

Så slap talenterne da op, og hylekoret bliver endelig mødt med omfavnelser fra det store orakel, som dog, som alle misforståede genier, nu påberåber sig martyriet. Sing us a ditty tw

Steve

"Forskellen er nu stadig at den menige russer bakker noget mindre entusiastisk op om landets krig end den menige vestlænding om sit lands.

Vi er stadig ikke så langt væk fra Vads Rubruk som folk bilder sig ind."

Tror du ikke at det dels skyldtes, det ikke ligner en sejr og de store tab så mange kender nogle der er i krig/såret/døde? Lidt ligesom med Vietnam for USA.

Wanks

Womble, hej igen. Det lader ikke til at du er helt klar over at staten kun i begrænset omfang kan kontrollere russernes adgang til viden/info - og at den såkaldt frie presse/offentlighed influeres betydeligt af talrige informationsstyringsmekanismer og ofte har store problemer med selvreguleringen. Jeg har tidligere givet en del eksempler på ovenstående, men du og andre ønsker jo ikke at inddrage disse i diskussionen, hvormed I får den ønskede virkning, som fromheden kan feaste på.

Det er jeg klar over, men det virker ikke til at du også er klar over, at for mange russere, så betyder statskontrollen, at de ikke har fri adgang til nyheder og derfor bliver deres viden basseret på det, de statskontrollerede medier sender ud. Du har flere gange skrevet om den vestlige propaganda og i dag skriver du til jennerdrengen, at han ser DR og Berlingske som sandhedsvidner. Sandheden er jo at især DR, scorer utroligt højt, når de bliver målt på troværdighed. Alle kilder kan jo ikke vægte lige højt, da der netop er stor forskel på hvor troværdige de er. Se blot på hvor længe det tog de russiske medier at indrømme noget så faktuelt, som at "Moskva" var sunket.

Senere i dag skrev du:

Russerne har i øvrigt ikke fri adgang til information - og det har du såmænd heller ikke.

Det bliver ekstrem søgt og konspiratorisk, når du forsøger til en hvis grad. at sidestille informationsniveauet i Rusland og Danmark. Selvfølgelig har vi langt bedre adgang til information.

Så dine opfundne præmisser dutter ikke rigtigt, hvis der skal finde en reel og oplyst debat sted; genlæs evt. min tidligere kommentar om statskontrolleret presse vs. den såkaldt frie.

Igen slår du tvivl om hvorvidt den frir presse er fri og henviser til hvad du selv tidligere har skrevet. Undskyld, men hvor selvfed kan du værre?

@Nøgler

"Det er en tarvelig vestlig fordom (og halvfarlig misforståelse), at russerne i almindelighed skulle være specielt meget ringere informerede end os selv. Det er snarere omvendt om noget."

Den påstand må du næsten bakke op med et eller andet data. For der er ret meget der peger på at det er lodret forkert. For eksempel er et stærkt civilsamfund, uddannelsesniveau, adgang til et bredt udvalg af medier, ytringsfrihed etc. alle elementer der spiller ind på hvor ´informeret´ en befolkning er.

Og her scorer Rusland rigtig dårligt ift. Danmark og stort set alle andre vestlige lande. Ser frem til at få noget data der indikerer at den brede russiske befolkning er mere veloplyste end den danske, ellers er hele dit anekdotiske indlæg om venner i en russisk storby jo noget værre(re) rod. Moskva og Skt. Petersburg er ikke Rusland. Tag lidt længere ud på landet.

Omvendt, hvis de russiske borgere nu er endnu mere ´informerede´ end os selv som du påstår, så er det da noget af spand lort du hælder ud over deres kultur og befolkning, når de nu sådan helt velinfomerede accepterer et bundkriminelt og fascistisk regime der stjæler landet ressourcer med arme ben mens over 15% af befolkningen lever under fattigdomsgrænsen (som i øvrigt ret lav...).

Så, hvilken en er det?

Schweiz giver Spanien/Tyskland/Danmark lov til at videre sende deres våben det er 20 Pirahna IFV fra Danmark, Gepard ammunition fra Tyskland og ikke sikker på Spanien.

Det går stærkt nu.

Tanks, fra USA, Tyskland og sikkert flere lande, Schweiz neutralitet regler ændres.
Det næste bliver vel F-16 i februar.

Gad vide om det får nogle i Rusland til at genoverveje situationen, ellers kan vi nok desværre se frem til Rusland der vil forsøge at matche det med flere soldater og mere militariseret økonomi/samfund.