Snak

- Er Ukraines behov for kampvogne og panserede køretøjer virkelig så stort og akut - havde de ikke erobret en del fra russerne, da de slog russerne tilbage ved Kharkiv-området? (Det er et oprigtigt spørgsmål).

- Er det rene donationer eller "gaver" til Ukraine - eller er der en model, hvor de over tid skal betale for en del af materialet?

USA leverer også Abrams

Når man læser om de kampvogne, så lyder det som en logistisk mareridt. Turbine-motorerer, der helst skal køre på flybrændstof (men også kan tilpasses til diesel). Og som helst skal vedligeholdes og serviceres af specialiserede jet-mekanikere. Og som ofte bryder ned.

Er der nogle med kendskab til Abrams-vogne, der kan vurdere, hvor velegnede disse vil være til Ukraines slagmark og den nuværende situation?

Men...

USA - Ik-åh!

@Gigante

Ukrainerne beskriver selv deres kampvogne som “noget gammelt lort”. https://www.dr.dk/nyheder/udland/ukrainske-soldater-bander-og-svovler-over-aeldgamle-kampvogne-det-er-noget-lort-kan-i

Ang. Abrams så er den ret kompliceret at bruge og endnu mere besværlig at vedligeholde. Som jeg har set det beskrevet, så er den stort set umulig at reparere ved fronten. I stedet skal den transporteres til Polen for stort selv den mindste reparation.

Derudover er den mere kompliceret at betjene. Det vil tage længere tid at uddanne kampvognsbesætninger. På en del af dem et der en 105 mm kanon som kræver speciel ammunition. Endelig bruger den flybrændstof og er ikke en dieselhakker som Leoparden.

Den skulle ikke være lige så god i mudder som øvrige kampvogne. Herudover skulle den være fuldt ud på højde med Leoparden.

Ovenstående et primært fra div. Teitterkilder.

Vincent og Jenner.

Abrams bruges udover af USA også af følgende lande:

Australien, Egypten, Irak, Kuwait, Polen, Saudi-Arabien, Marokko, og Taiwan.

Det er altså ikke sværere at bruge disse kampvogne end mange har gjort det allerede, bl.a. Irak og Saudi-Arabien i kamp.

Og med 3-4 måneder til April/Maj hvor mudsæsonen er overstået har ukrainerne en del tid til at lære at bruges disse og Leopard kampvognene. Motivationen er nok også god når en lands fremtid er på spil og ens familier bliver bombet af russerne.

Det er vigtigt at huske på Ukraine løbende også modtager tanks der hurtigere kan bruges, T72 fra Marokko og Østeuropa, og nogle (burde være hele lageret) P-91 fra Polen.

Vincent

Er Ukraines behov for kampvogne og panserede køretøjer virkelig så stort og akut - havde de ikke erobret en del fra russerne, da de slog russerne tilbage ved Kharkiv-området? (Det er et oprigtigt spørgsmål).

En står del af successen ved Kharkiv var at Ukraine have flere tropper end Rusland.
Med russisk mobilisering som kom lige efter, (måske som resultat af Kharkiv) er denne fordel formindsket og hvis de mobiliserer igen nok væk.

Omvendt er russernes materielle fordel formindsket i forhold til tidligere.

Tænker ideen er at give Ukraine en kvalitativ fordel både materielt og mandskabsmæssigt, og så komme så tæt som muligt kvantitativt for at kunne gennemføre nye offensiver.

Abrams bruges udover af USA også af følgende lande:

Australien, Egypten, Irak, Kuwait, Polen, Saudi-Arabien, Marokko, og Taiwan.

Det er altså ikke sværere at bruge disse kampvogne end mange har gjort det allerede, bl.a. Irak og Saudi-Arabien i kamp.

Jeg læste, at der for Egyptens vedkommende havde været et flerårigt program for at lære egypterne at bruge dem. I Egypten, Kuwait, Saudi-Arabien er der desuden amerikanske vedligholdelsesværksteder der hjælper med vedligeholdelsen (jeg ved ikke om det gælder andre lande).

Mit bud er, at det er en uhyre kompetent kampvogn som det dog tager allerhelvedes lang tid at lære at bruge samt, at den er overordentlig vanskelig at vedligeholde.

Ang. Abrams så er den ret kompliceret at bruge og endnu mere besværlig at vedligeholde. Som jeg har set det beskrevet, så er den stort set umulig at reparere ved fronten. I stedet skal den transporteres til Polen for stort selv den mindste reparation.

Derudover er den mere kompliceret at betjene. Det vil tage længere tid at uddanne kampvognsbesætninger. På en del af dem et der en 105 mm kanon som kræver speciel ammunition. Endelig bruger den flybrændstof og er ikke en dieselhakker som Leoparden.

Den skulle ikke være lige så god i mudder som øvrige kampvogne. Herudover skulle den være fuldt ud på højde med Leoparden.

Tak for svar - også til Mussen.

Jeg læser de samme ting, som du fremhæver ift. problemstillingerne omkring Ambrams.

Med andre ord er amerikanerne ærlige, når de siger, at det er for bøvlet og kompliceret at sende Ambrams til Ukraine.

Men det var åbenbart udslagsgivende for et tysk ja, at der også røg amerikanske tanks til Ukraine. Så nu får Ukraine leveret begge.

..og som en sidenote, så læser jeg, at brugtvognsforhandlere ville rose USAs salg af Ambrams til Egypten. Det er ikke det bedste eller mindst vedligeholdelsesfrie isenkram, egypterne har fået leveret.

Womble

Min anekdote skulle sådan set illustrere at det ikke er super kompliceret for den menige kineser at få adgang til vestlige medier. Altså når en million kinesere gider besværet for at se på billeder af danske skove, søer, svaner, landsbyer osv. Er det nok heller ikke så bøvlet at få adgang til vestlige nyheder skulle interessen være der

1 million kinsere er vel ikke ret mange? I danske termer svarer det vel til alle indbyggerne i Hjallerup.

Kimochi

Min anekdote skulle sådan set illustrere at det ikke er super kompliceret for den menige kineser at få adgang til vestlige medier. Altså når en million kinesere gider besværet for at se på billeder af danske skove, søer, svaner, landsbyer osv. Er det nok heller ikke så bøvlet at få adgang til vestlige nyheder skulle interessen være der

Set ud fra et kinesisk synspunkt, er en million kinesere jo ikke så mange, det udgør vel under 0,1% af befolkningen
Set med danske øjne er det dog et ret vildt tal. Du skriver hun viser billeder fra Danmark og dermed går jeg ud fra hun bor i Danmark.

Her vil 1 million følgere, hvis hun er dansk statsborger/eller bliver det, gøre hende til den niende mest fulgte dansker på Instagram, kun overgået med cirka 300.00 følgere af Christian Eriksen og Caroline Wozniacki på de næste pladser.

Det undrer mig dog voldsomt, da jeg kan læse mig frem til, at Instagram har cirka 3 millioner kinesiske brugere.