Snak

Uanset hvordan du måler det, og hvordan du korrigerer for tid, så har russerne det bedre på et hvilket som helst tidspunkt under Putin sammenlignet med under Gorbatjov.

Gorbatjov overtog en stat i dyb krise og på randen til bankerot.

Befolkningen i Ruslands rurale områder er fattigere og mere undertrykt under Putins regime, end de var i det gamle Sovjet. Men det er da rigtigt, at middelklasserne i storbyerne har oplevet økonomisk fremgang. Den er så nok på hastig retur igen, vil være mit bud.

Gorbatjov havde en politisk ideologi og forsøgte at gøre Sovjetunionen/Rusland til en del af verdenssamfundet.

Putin er kleptokrat og imperialist, der på linje med Stalin er ekstremt voldsparat og uden tøven vil ofre den russiske befolkning.

Det er simpelthen faktuelt ukorrekt at påstå, at Gorbatjov skulle have til hensigt, at Sovjetunionen skulle være en del af verdenssamfundet, og at Putin ikke skulle have hensigten. Det har snarere vist sig at være omvendt.

Gorbatjov forsøgte i lige så ekstrem grad som hans forgængere at fastholde det system, der eksisterede. Hans reformer var blot hans bedste bud på at opnå dette. Og han fejlede bravt - heldigvis, har man lyst til at skrive.

Rusland har på intet tidspunkt efter Anden Verdenskrig i højere grad været en del af verdenssamfundet, end de var i årene 2000-2022, hvor Putin var præsident.

@ Tom Wanks

Jeg er ingenlunde kyndig udi militært isenkram; men hvis den russiske T 90 - tank skulle være næsten på højde med de bedste vestlige kampvogne, undrer det mig såre, at russerne ikke i langt højere grad har kunnet udnytte det mod Ukraine, der alene - på kampvognsfronten altså - kæmper med gammelt skrammel fra Sovjettiden og kun i yderst begrænset omfang har modtaget overskudslagretanks fra (østeuropæiske) NATO-lande. Tværtimod har russerne jo mistet kampvogne i et fuldstændig absurd antal - i tusindevis - og vel at mærke uden vestlig intervention.

@ Har I…

Ja, det har de vestlige ledere jo også ment i mange år, og se hvor vi står i dag. Det var ren ønsketænkning. Rusland har ikke stået så isoleret i verden siden perioden før Gorbatjov, og befolkningen er slået tilbage til start, hvad angår demokrati, ytringsfrihed og basale menneskerettigheder.

Gorbatjov ville ikke omdanne Sovjetunionen i Vestens billede, men at han åbnede det forarmede og isolerede imperium op mod omverdenen og gav - ikke bare russerne - men hele Østeuropa mulighed for at bygge noget nyt og bedre op, må være indiskutabelt. Flere af de tidligere østbloklande greb den mulighed og står langt bedre i dag.

At de russiske og kinesiske regimer i en årrække gerne har villet handle med Vesten, har handlet om egeninteresse. På intet tidspunkt har der været reelle tilnærmelser til vestlige politisk-ideologiske ideer og standarder. Det viser den aktuelle situation med al tydelighed. Men det var opportunt for begge regimer at lege den leg for en tid.

Jeg så i øvrigt i går en af disse ukrainske opgørelser over russiske tabstal i krigen, der jo fra tid til anden dukker op; ifølge denne skulle Rusland have mistet 124.710 soldater i krigens løb (jeg læste dette tal som døde soldater); hvordan kan Ukraine have et så præcist antal?

Jaja, jeg ved naturligvis godt, at ukrainerne næppe underspiller russiske tabstal, og at de under ingen omstændigheder - selv om de rent faktisk tilstræbte komplet objektivitet - kan have et så præcist overblik over slagmarkens fortrædeligheder.

Derfor undrer det mig lidt, at man ikke i stedet meldte noget i denne stil ud: "Russiske tabstal mellem 100.000 og 130.000" eller lignende.

@Big Ben

Lige præcis.
Og nu kommer russerne til at møde Leoparden, som har længere skudrækkevidde, mere bevægelighed i det terræn der former den østlige del af Ukraine. Den klapper et Bulls eye afsted imens den kører 60 kmt. Whats not to like.

@wanks

Du kan feks kigge på funker530.com

En rigtig seriøs kanal med hands down videoer og materiale direkte fra fronten.
Derfra kan du selv navigere i det du vil se.

@ Fried Chicken Kentucky

Ja, altså hvis alene Ukraines gamle Sovjetskrammel har kunnet påføre Rusland enorme tab på kampvognsfronten, så er det da kun fantasien, der sætter grænser for, hvad Leoparderne vil kunne gøre. Bevares, russerne lærer trods alt også - om end i et uhyre astadigt tempo sammenlignet med deres tidligere ukrainske sovjetfæller - og mange af kampvognene er sikkert også blæst omkuld af panserværnsraketter o.l. Hvis de da ikke slet og ret er blevet efterladt eller bare stjålet af ukrainerne; jeg ved selvfølgelig ikke, om det har antaget en overdrevet skrønekarakter, men mig bekendt stammer langt hovedparten af ukrainernes eksterne våben ikke fra Vesten, men fra Rusland!

Ukraine har meldt ud at de har fået tilsagn om 321 kampvogne - jeg håber bare de kommer frem i tide til at gøre en reel forskel

Siden Krim-krigen i midten af 1800-tallet tæller jeg 5-6 krige ud over Første og Anden Verdenskrig, hvor der døde eller blev såret omkring 100.000.russere (I Vinterkrigen mod Finland faldt der dog ´kun´ 75.000 russere).

Pointen er, at det er meget forringede levevilkår og stor nedgang i økonomien, der har skabt folkelig opstand/oprør samt ændringer i det russiske samfund - ikke antallet af kister og sårede mænd, der kom hjem.

Tre seneste russiske revolutioner er kommet i halen på svidende nederlag, der kørte økonomien i sænk (Japan, Første Verdenskrig, Krigen mod Afghanistan).

Hvis man skal tro tesen, så kommer de nuværende tabstal ikke til ændre noget væsentligt i det russiske styre og samfund - men en ødelagt økonomi gør.

Jeg tog antal faldne som døde, men det er sådan set også ligegyldigt.
Tesen om at revolution i halen på nederlag og økonomien kørt i sænk, giver god mening og kan sagtens være det afgørende også i Ukraine.
Min primære pointe var blot, at det er svært at vide hvordan den russiske befolkning vil reagerer på de voldsomme tabstal, de klart største siden anden verdenskrig. De er formentligt 2-5x Afghanistan og det over under et år Afghanistan over 10 og med mindre end halv så stor befolkning.
Med andre ord dør russerne per indbyggere med en rate der er 40-200 gange så stor som i Afghanistan.