Snak

@Gizmoo

Kan du fortælle præcist hvor i Stratcom materialet, der sker en tilbagevisning af Wanks’ kommentarer? Vel at mærke noget han rent faktisk har skrevet og ikke noget du opfinder. - Altså helt enkle, konkrete eksempler og intet andet.

Jeg mener jo ikke at opfinde noget Wanks skriver. Skulle jeg svare på dit spørgsmål skulle jeg jo lede omkring 50-100 sider tilbage og finde konkrete eksempler, søge på emnet i databasen og dermed dokumentere disinformation. Det er en pæn lang opgave som velsagtens vil tage det meste af en weekend, hvilket jeg ikke rigtig kan afse tid til. Jeg vil dog gerne se om jeg i fremtiden kan finde sådanne eksempler når Wanks el. andre udbreder dem.

EUvsDisinfo har dog allerede skrevet at det er disinformation at kalde det et amerikansk finansieret kup (mener, at Wanks på et tidspunkt har brugt denne term), at Nuland ikke har den betydning som Wanks har tilskrevet hende og tilbagevist en del artikler og informationer fra nogle af de skribenter som Wanks ynder at henvise til. Dermed ikke sagt, at alt hvad disse skribenter måtte mene er disinformation.

Herudover har jeg jo en del gange tilbagevist konkrete eksempler fra Wanks hånd når det bliver lige en tand for farvet - såsom "det amerikansk-støttede ulovlige kup", antallet af højreradikale, neonizister i Ukraines hær o.l.

Nu har jeg gentagne gange linket til kilder der viser senator John McCain som offentligt viser sin støtte til demonstranterne, endda side ved side med lederen af den stærkt højreorienterede og antisemitiske Sloboda:

https://www.businessinsider.com/john-mccain-meets-oleh-tyahnybok-in-ukraine-2013-12

Der er intet i øvrigt intet unaturligt ved dekreter det gør den amerikanske præsident også ofte når kongressen har et andet flertal. I øvrigt var det som du også selv anerkender en periode hvor der var voldelige demonstrationer og stormløb imod offentlige institutioner. I sådan en situation kunne man sagtens argumentere for en at der var tale om en undtagelsestilstand.

Et par eksempler fra EUvsDisInfo er flg.:

If we go through the disinformation narratives we have seen this week in a chronological order, firstly we notice the narrative that the events in Ukraine were initiated by a Western-backed coup. This is a recurring pro-Kremlin disinformation theme. The demonstrations which began on Maidan square in Kyiv in November 2013 were not provoked from outside but were a result of the Ukrainian people’s frustration with former President Yanukovych’s last minute U-turn when, after seven years of negotiation, he refused to sign the EU–Ukraine Association Agreement and halted progress towards Ukraine’s closer relationship with the EU as a result of Russian pressure.

og

Secondly, we find the disinformation narrative that tries to blame anyone but the Yanukovych government for the killing of unarmed protesters during a couple of dark days in February 2014. This week, as we have seen often before, the snipers were suggested to have been instructed variously by the leaders of the protests, by the then US-Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Victoria Nuland or by former Georgian President Mikheil Saakashvili. This is one of the most common disinformation tactics: to confuse the audience with a number of contradictory (and unproven) conspiracy theories.

Ovenstående går vel pænt direkte imod Wanks oplysninger her i tråden og kategoriseres som disinformation.

https://euvsdisinfo.eu/ukraine-the-perennial-disinformation-target/?highlight=yanukovych

@TUW

Nu har jeg gentagne gange linket til kilder der viser senator John McCain som offentligt viser sin støtte til demonstranterne, endda side ved side med lederen af den stærkt højreorienterede og antisemitiske Sloboda:

Det handler vel om definitionen på "et USA-støttet ulovligt kup". At en amerikansk politiker stiller sig op og udtaler støtte til demonstranter mod Janukovich er vel ikke "et USA-støttet kup" el. et kup der er startet på initiativ af USA el. finansieret af USA.

Det vil være min formodning at McCain nok ikke vil bryde sig om at blive fotograferet ved siden af en højreorienteret antisemitisk leder og, at dette ikke kan tages som en opbakning til højreorienterede og antisemitiske bevægelser med det formål at vælte Janukovich.

Det handler vel om definitionen på "et USA-støttet ulovligt kup". At en amerikansk politiker stiller sig op og udtaler støtte til demonstranter mod Janukovich er vel ikke "et USA-støttet kup" el. et kup der er startet på initiativ af USA el. finansieret af USA.

Finansiering foregår ofte indirekte, og er svært at spore. Men jeg kan love dig for at et så prominent navn som John McCain ikke "bare" får lov at støtte demonstrationerne medmindre USA som land også støtter dem.

Det er i øvrigt det samme når Pelosi som højt profileret politiker støtter Taiwan, på trods af at USA officielt har en "Et Kina" politik.

Det vil være min formodning at McCain nok ikke vil bryde sig om at blive fotograferet ved siden af en højreorienteret antisemitisk leder og, at dette ikke kan tages som en opbakning til højreorienterede og antisemitiske bevægelser med det formål at vælte Janukovich.

USA er ikke rationelle når det kommer til Rusland. CIA trænede og udlærte Osama bin Laden, da mujahedinerne sloges med Sovjetunionen i 1980´erne. "An enemy of our enemy is an ally" synes at være sloganet.

Ang. Nordstream.
Hvis amerikanerne stod bag sabotagen er det vel naturligt at ingen vil røre det qua alliance hensyn ?
Vil tyskerne indrømme at de er taget ved næsen?
Kan Scholz holde til det ?
Mon Kina kan få flere oplysninger om undersøgelserne?

HVIS USA står bag Nordstream-sabotagen spiller de højt spil. Tyskland vil ikke se med milde øjne på den slags, OG det vil selvsagt give spændinger i NATO.

TUW

"Finansiering foregår ofte indirekte, og er svært at spore. Men jeg kan love dig for at et så prominent navn som John McCain ikke "bare" får lov at støtte demonstrationerne medmindre USA som land også støtter dem.

Det er i øvrigt det samme når Pelosi som højt profileret politiker støtter Taiwan, på trods af at USA officielt har en "Et Kina" politik."

Du kan godt se forskellen mellem en repræsentant for regeringen i USA (pelosi) og en folkevalgt John Mccain der har mange udenrigspolitiske holdninger der ikke er støtte af regeringen, især når den er demokratisk ikke?

Jeppe

"Russerne er stadig favoritter, og alle deres "mesterskabssæsoner" er faktisk begyndt, som denne sæson er (altså hele det første år i en krig er det hele en kæmpe katastrofe)."

Hvorfra kommer den myte at Ruslands første år af en krig er dårlig. Er det bare fordi folk kun husker anden verdenskrig eller hvad?

Kort liste viser det på ingen måde er rigtigt:
Afghanistan nej
Første tjetenske krig 1994 kan jeg godt give.
Transnistrien nej
Georgien 1991 nej
Tjetjenien 1999 nej
Georgien 2008 nej
Ukraine 2014 nej