Snak

Wagner stopper med at rekrutterer fra fængsler.

Det kan skyldtes
1) Der er ikke brug for det mere og dermed mindre brug for Wagner
2) fanger i fængslerne har ikke mere lyst til at være kanonføde

Alt i alt super at Wagner mister indflydelse og bliver mindre vigtige i krigen.

"Imodsætning til dig, så er jeg ret sikker på mange vestlige beslutningstagere tillægger ideen om genetablering af Storrusland væsentlig betydning for den russiske aggression. Det betyder man skal sikre sig mod yderligere russisk ekspansion"

Tak for svar, MikMik - jeg er såmænd også sikker på at mange vestlige beslutningstagere bl.a. har nævnte perspektiv på sagen - og det var da også oplagt at en længerevarende krig i Ukraine ville kunne føre til flere russiske annekteringer, som måske kunne være undgået hvis Minsk II eller en tidlig fredsforhandling var blevet realiseret.

Mht. Nordstream, så kan vi opregne flere teoretiske motiver for både Rusland og USA - men det forekommer ikke oplagt at Rusland med et angreb på egen højtprofilerede energiinfrastruktur ville demonstrere at man siden kunne angribe andres (som ovenikøbet ville være advaret og kunne øge deres forholdsregler mod noget sådant). Samtidig ville russerne jo vide at man spillede sig et strategisk kort iht. at skabe splittelse i Vestens sanktionspolitikker af hænde, fordi tyskerne og andre europæere i konsekvens af en indgribende energikrise ville kunne få endog meget svært ved at ignorere muligheden for at genoptage de favorable gashandler med Rusland.

Det er muligt at gashandlen med Europa over nogle dekader under alle omstændigheder ville blive en faldende indtægtskilde for Rusland, enig - men samtlige investorer havde klar udsigt til at få pengene + mere hjem, hvis Nordstream 2 var kommet igang - så et manglende økonomisk incitament for at beholde linjerne lyder irrationelt. Amerikanerne (jvf. bl.a. Blinkens udtalelser) ser det også nu som en stor mulighed at man kan øge egne markedsandele i Europa væsentligt i konsekvens af sabotagen, hvilket ikke ligefrem indikerer et inferiørt marked. Hér er yderligere en artikel fra The Guardian, som beskriver den amerikanske gasindustris rapide realisering af businesscases i Europa, i kølvandet på russernes angreb i februar 2022: https://www.theguardian.com/environment/2022/sep/22/gas-industry-ukraine-war-biden-policy

Der er klar optur på.

Jeg bliver af flere beskyldt for personforfølgelse at Tom Wanks fordi jeg beskylder ham for "russisk propaganda" og, for at jeg ikke kan dokumentere at Wanks rent faktisk skulle bedrive russisk propaganda.

Jeg finder det tydeligt og klart at Wanks forsøger at propagandere for Rusland.

Jeg er blevet opfordret til at dokumentere dette og vil da gerne komme med et eksempel om Bucha som jeg mener at Wanks har fordrejet som ukrainsk propaganda, forsøgt at stille spørgsmålstegn ved og betvivle. Jeg anser det som et typisk eksempel på Wanks bidrag til debatten der skal rejse tvivl om faktiske hændelser og stille Rusland i et bedre lys.

Først lidt dokumentation fra Bellingcat hvor det dokumenteres at et russisk pansret køretøj skyder på civile - der er flere videoer i tråden: https://twitter.com/bellingcat/status/1511284174921076736

Derudover er massakren i Bucha grundigt beskrevet i flere medier. Herunder beskrivelse af toturkamre, voldtægter, henrettelser, nedskydning af civile etc. En sammenfatning findes eksempelvis også på wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre

FN´s menneskerettighedskommision har oplyst at mindst 73 er blevet henrettet og sandsynligvis flere. Talrige kvinder, helt ned til 14 år, er blevet voldtaget. Human Rights Watch udgav medio april 2021 en rapport der dokumenterede tyverier, henrettelser, tortur, bortførelser, voldtægter, tilfældige drab. Herudover er fundet to-cifret antal døde gennemboret af pile fra granter som anvendes at det russiske militær og som beboerer fortæller blev affyret af russerne mod byen. Over 400 civile er dokumenteret dræbt i Bucha.

En endelig ukrainsk opgørelse fra august 2022 fortæller at 418 civile dræbte i byen Butja viste tegn på tortur, skydning el. andre overgreb hvilket skulle være medicinsk dokumenteret.

Vidneudsagn fra beboere fortæller desuden, at civile blev brugt som skjold af russerne.

Wanks har gentagne gange sat spørgsmålstegn ved om tingene rent faktisk er foregået. Eksempelvis 07.04. skrives:

Det kan også være at ligene stammer fra krydsild, bombardementer, interne opgør mellem beboere, vilkårlige nedskydninger og regulære henrettelser. Mht. henrettelser så er der dokumentation for at en ukrainsk oprydningsaktion (iht. bl.a. kollaboratører i Buchar) skulle finde sted efter at russerne havde rømmet byen, og nogle af ligene kan jo stamme fra denne.

Wanks henviser senere til nogle konspirationsteorier fra Scot Ritter - en dømt pædofil - for at tilbagevise at russerne skulle have gjort noget galt i Bucha. Ritter er bl.a. blevet fjernet fra Twitter for at udbrede misinformation om, at det i virkeligheden var Ukraine der stod bag massakren i Bucha og beskyldt Biden for at være en krigsforbryder fordi han oplyste at Rusland for massakren.

13.04. deler Wanks et link til den pro-russiske blog StandPointZero som han mener rejser "nogle gode spørgsmål". Heri indikeres at der er fusk i beskrivelsen af massakren i Bucha der involverer at det formentlig er Azov der står bag.

27.04. skriver Wanks:

Mht. Bucha, så strider det mod internationale forskrifter at ukrainerne, som forelagt af CNN, er direkte part i håndteringen af bevismaterialet, ligesom det forulemper hensynene til en saglig opklaring af sagen at gerningsstederne var i ukrainsk varetægt i et stort tidsrum, før offentligheden blev orienteret om at russerne var igang med et folkedrab. Hvad skete der, da ukrainernes Safari-team ryddede op og håndterede kollaboratører, mens byens beboere blev bedt om at holde sig indendøre? Journalistikken på CNN lader ofte meget tilbage at ønske - og de fremviste billeder præsenteres uden videre som beviser for russiske henrettelser, fordi den ukrainske anklager siger (mens CNN mener) det. Bucha var zone for ukrainske angreb gennem flere uger; byen ligger klods op ad de forsvarsstillinger om ukrainerne havde v. Irpin. Der rasede med jævne mellemrum kampe, som rakte ind i både Irpin og Boucha.

Og nu skriver The Guardian at mange Bucha-ofre blev slået ihjel via artilleri, men denne historie er ikke umiddelbart konsistent med at ofrene fortrinsvist skulle være blevet henrettet med skud, som den ukrainske regering indledningsvist offentliggjorde.

Vel er det muligt at russerne har begået krigsforbrydelser af den beskrevne art, men på det foreliggende grundlag mangler en del spørgsmål endnu at blive besvaret, herunder hvorfor russerne skulle gøre dén slags systematisk. En række af ofrene bærer tilmed hvide armbind, hvilket russerne notorisk har opfordret venligtsindede civile i besatte områder til at gøre.

Jeg mener, at dette er et typisk eksempel på Wanks bidrag til debatten - endda i den meget milde ende, hvor der hele tiden stilles spørgsmål ved Ukraines opførsel og der forsøges at tegne et mere positivt billede af Rusland.

Jeg er ret overbevist om, at Wanks ikke senere i tråden har forsøgt at trække sine påstande tilbage.

Herudover er der lidt spredte klip såsom:

Da Rusland samlede tropper rundt omkring Ukraine valgte Ukraine at flytte tropper til Donbass regionen for at kunne forsvare regionen i tilfælde af et russisk angreb, hvilket Wanks får til:

den ukrainske mobilisering af tropper v. Donbass hen mod slutningen af 2021 indikerede at man ville storme enklaven med overvældende styrke, så begynder det at give mening at Rusland endte med at angribe Ukraine.”

Jeg skal beklage, at det vil tage for lang tid at gennemgå alle sager hvor Wanks forsøger at tegne et billede af en vestlig agression, Ukraines misinformation og fremstille Rusland i et mere positivt lys. Jeg har ovenstående forsøgt med et typisk Wanks eksempel.

De ukrainske styrker med en succesfuld tilbagetrækning og retræte fra landsbyen Krasna Hora - nord for Bakhmut.

De var ellers omringet fra samtlige sider undtagen én - så det er flot, at de formår at slippe væk.

Russerne kan ikke være helt tilfredse med disse tilbagetrækningen, hvis målet er at svække modpartens kampkraft, at udmatte modparten og demilitarisere Ukraine.

Apropos krigsforbrydelser i Bucha.

New York Times har sat nogle dygtige journalister til at finde ud, hvad der skete i den ukrainske by.

Det er et rystende indslag:

https://youtu.be/IrGZ66uKcl0

Jeg finder det tydeligt og klart at Wanks forsøger at propagandere for Rusland.
Jeg er blevet opfordret til at dokumentere dette

Nej Jennerdrengen, det er du ikke blevet opfordret til. Du lagde Stratcom på bordet, og hævdede at den dokumenterede at Wanks bedrev russisk propaganda om Maidan og Yanokovich, hvilket jeg bad dig give konkrete eksempler på. Det magtede du ikke. Jeg frabad mig direkte, at du gav dig til spamme med nye langhårede anklager og ældre diskussioner. Det magtede du så heller ikke.

Jeg mener, at dette er et typisk eksempel på Wanks bidrag til debatten
Du mener en hel masse om Wanks fordi i er uenige og han stiller kritiske spørgsmål om folkemord i Bucha.

Samtidig kan man få sider tilbage se, at Wanks griber dig i at give forkert og vildledende information, hvilket du ignorerer og fortsætter med at tale om russisk propaganda. Som flere andre har nævnt, kan det være meget svært at tage dine meninger alvorligt. Men du må gerne tro på dem selv.
Følg dig ikke opfordret til yderligere.

Nej Jennerdrengen, det er du ikke blevet opfordret til. Du lagde Stratcom på bordet, og hævdede at den dokumenterede at Wanks bedrev russisk propaganda om Maidan og Yanokovich, hvilket jeg bad dig give konkrete eksempler på. Det magtede du ikke.

Jamen det må da så blive mit næste lille projekt, nu du direkte har opfordret til det.

Samtidig kan man få sider tilbage se, at Wanks griber dig i at give forkert og vildledende information, hvilket du ignorerer og fortsætter med at tale om russisk propaganda.

Hvad var det?

Vincent

igen interessant indspark

De ukrainske styrker med en succesfuld tilbagetrækning og retræte fra landsbyen Krasna Hora - nord for Bakhmut.

De var ellers omringet fra samtlige sider undtagen én - så det er flot, at de formår at slippe væk.

Russerne kan ikke være helt tilfredse med disse tilbagetrækningen, hvis målet er at svække modpartens kampkraft, at udmatte modparten og demilitarisere Ukraine.

Det må gøre ondt på russerne at ukrainerne igen igen slipper ud. Hvilket vi har set meget fra begge sider. Det styrker også min overbevisning om det samme sker ved Bakhmut. Tabet af Krasna Hora er desværre endnu et tegn på Bakhmut nok falder på et tidspunkt, selvom russerne skal skynde sig hvis det skal være før de vestlige tanks.

Måske Ukraine vil prøve at bytte jord for russiske tab, det kan være en god strategi. Ulemper er dog at moralen kan falde ved mange tilbageslag og så er det på ingen måde givet Ukraine igen kan befrie område så nemt som Kyiv, Kharkiv eller Kherson.

Jamen det må da så blive mit næste lille projekt, nu du direkte har opfordret til det.

Bemærk datidsformen. Du er siden blevet direkte opfordret til at ophøre med din spam, men du læser ikke hvad man skriver.

Hvad var det?
For det første beskylder du Wanks for russisk propaganda, da han oplyser at aftalen i Kiev blev underskrevet, dette må du erkende er forkert, men du beklager ikke din falske beskyldning det mindste. Du fortsætter med at beskylde Wanks for misinformation og russisk propaganda, mens du påstår at Yanokovych´ aftale med Rusland betyder, at Ukraine bliver en lydstat i EACU. Dette påpeger Wanks heller ikke er tilfældet (alle kan læse dette på f.eks Wikipedia), hvilket du ignorerer. Tidligere i diskussionen har du påstået at alle demokratiske muligheder for at standse konflikten var udtømte, men dette er heller ikke korrekt jævnfør aftalen i Kiev, som EU medvirkede til dagen før kuppet. Wanks informerer dig med kilder om at oppositionen ikke overholder sin forpligtelse i aftalen om at holde kontrol over Maidan aktivisterne, som kræver Yanokovych´ omgående afgang, men dette ignorerer du også. Til gengæld gentager du dine tydeligt forudindtagede påstande.

I dag begynder du så for tiende gang at spamme debatten med gamle diskussioner og løsrevne citater, for igen igen igen at prøve at bevise at Wanks bedriver russisk propaganda. Alt dette har fyldt mere end rigeligt og jeg gentager at mange gode diskussioner går tabt på det. Du bør udvise hensyn, når flere debattører opfordrer dig til ikke at afspore debatten. Jeg har ikke mere at tilføje.

@Gizmoo

Hvad er egentlig dit eget bidrag til tråden? Altså udover at slikke Wanks i røven og tilsvarende beskylde Jennerdrengen for ringe debatform?