^ Beklager - 91% var antallet der stemte for at underskrive en aftale med EU, hvilket Janukovich nægtede. Det var ikke 91% der stemte for at afsætte Janukovich - det var 73% som jeg også har skrevet flere gange tidligere.
Snak
Denne tråd er låst. Det er derfor ikke muligt at kommentere.
man 13. feb 2023
Sikkerhedsstyrkernes tilbagetrækning afstedkommer at bl.a. Højre Sektor-aktivister trænger ind i regeringsbygninger. Dagen efter udpeger de sig selv til sikkerhedsværn i Kiev, hvilket oppositionsflertallet i parlamentet sanktionerer - og siden indtages præsidentpalæet. Mens parlamentsflertallet afsætter Janukovitj, kan militante Maidan-aktivister med skjolde o.a. ses udenfor parlamentet, som de bevogter.
De sidste krampetrækninger for at redde ideen om at neonazister og højreradikale tvang janukovich til at træde tilbage i et ulovligt amerikansk støttet kup?
man 13. feb 2023
https://politiken.dk/udland/art9212783/Politikere-i-Moskva-venter-p%C3%A5-Putins-store-tale-i-n%C3%A6ste-uge-%C2%BBVi-er-klar-til-at-forhandle-%E2%80%93-p%C3%A5-vore-betingelser.-N%C3%B8glen-til-fred-i-Ukraine-ligger-i-Vesten%C2%AB
Putin holder åbenbart endnu en "vigtig" tale i næste uge, politikken har snakket med flere medlemmer af Dumaen som har forskellige bud på hvad han siger.
Mobilisering
Tiltag til aftale med NATO bygget på atomafskrækkelse.
Der vil komme tiltag, der skal løse situationen gennem en aftale med Nato. Selvfølgelig afhænger det ikke af Kyiv. Det hele afhænger af Washington. Og over for dem har vi en mekanisme, der har virket uafbrudt i 60 år, nemlig atomafskrækkelsen. Vi skal være klar til at planlægge en afslutning på militæroperationen
Igen et godt tegn på hvorfor det er så svært for Ukraine og Rusland at forhandle, Rusland anderkender ikke Ukraine som forhandlingspartner.
Og så slutter det med en klassisk russisk "vi er de stærkeste" men vesten styre vores lands udvikling.
Jevgenij Popov erklærede kort efter invasionen sidste år. Han er medlem af Dumaen og lagde allerede dengang skylden for udviklingen på Vesten:
»Jeg levede i et stort land, der var verdens største magt. Med fremragende uddannelser, et fremragende sundhedsvæsen. Men nu er mit land delt i 15-16 lande. Selvfølgelig var det jer, der gjorde det«, siger han i et interview med BBC og tilføjede: »Jeg vil bare have, at I holder op med at fylde Ukraine med våben og had mod russerne«.
Jeg har så svært ved at forstå, at man kan have både vi er den stærkeste magt og vi er et ofre tankerne og forenige dem logisk.
Putin holder åbenbart endnu en "vigtig" tale i næste uge, politikken har snakket med flere medlemmer af Dumaen som har forskellige bud på hvad han siger.
Mobilisering
Tiltag til aftale med NATO bygget på atomafskrækkelse.
Der vil komme tiltag, der skal løse situationen gennem en aftale med Nato. Selvfølgelig afhænger det ikke af Kyiv. Det hele afhænger af Washington. Og over for dem har vi en mekanisme, der har virket uafbrudt i 60 år, nemlig atomafskrækkelsen. Vi skal være klar til at planlægge en afslutning på militæroperationen
Igen et godt tegn på hvorfor det er så svært for Ukraine og Rusland at forhandle, Rusland anderkender ikke Ukraine som forhandlingspartner.
Og så slutter det med en klassisk russisk "vi er de stærkeste" men vesten styre vores lands udvikling.
Jevgenij Popov erklærede kort efter invasionen sidste år. Han er medlem af Dumaen og lagde allerede dengang skylden for udviklingen på Vesten:
»Jeg levede i et stort land, der var verdens største magt. Med fremragende uddannelser, et fremragende sundhedsvæsen. Men nu er mit land delt i 15-16 lande. Selvfølgelig var det jer, der gjorde det«, siger han i et interview med BBC og tilføjede: »Jeg vil bare have, at I holder op med at fylde Ukraine med våben og had mod russerne«.
Jeg har så svært ved at forstå, at man kan have både vi er den stærkeste magt og vi er et ofre tankerne og forenige dem logisk.
man 13. feb 2023
Jeg har så svært ved at forstå, at man kan have både vi er den stærkeste magt og vi er et ofre tankerne og forenige dem logisk.
Den russiske tankegang - og med den de såkaldte vestlige realister (til hvilken jeg i øvrigt ikke regner Tom Wanks for at tilhøre, lige for en god ordens skyld - er gennemsyret af irrationalitet, selvmodsigelser, mindreværdskomplekser og storhedsvanvid; og ikke mindst en total på mangel på evne til at tage ansvar for egne handlinger og sætte sig bare en smule ind i modpartens sted. I Ruslands og "realisternes" optik er der ikke bare tale om, at "Vesten" bærer noget, en del eller størstedelen af ansvaret for det nuværende ukrainske morads. Her er der tale om, at "Vesten" bærer hele ansvaret.
Der er tale om en offermentalitet, der i dén grad minder om den, man finder i den muslimske verden. Både russere og muslimer går ud fra den helt fejlagtige antagelse, at fordi "Vesten" og navnlig USA fylder alt i deres verden, så fylder russere og muslimer tilsvarende alt i den vestlige verden.
I tilfældet Rusland afslører det en helt afgrundsdyb forskel i den måde, russerne og europæere opfatter verden og hinanden på; den helt store ydmygelse af russerne har i deres egen optik bestået i, at Europa gennem flere årtier har nedrustet i kraftigt omfang og derpå - set fra russernes synsvinkel - har undervurderet og fornærmet stormagten mod øst. Set fra europæernes synsvinkel har det blot været en tilkendegivelse af, at Den Kolde Krig var slut, og at vi - på samme måde som med Nazi-Tyskland efter 2. verdenskrig - ikke opfattede russerne som en eksistentiel trussel, men som en ligeværdig handelspartner i et gensidigt regelbaseret samarbejde.
Det viser beklageligvis også, at ca. 30 års forsøg på at integrere russerne i et lignende samarbejde med det øvrige Europa som det, der har kendetegnet Tyskland efter 2. verdenskrig, har vist sig lige så utopisk som de kvarthjertede demokratiforsøg af Afghanistan.
Den russiske tankegang - og med den de såkaldte vestlige realister (til hvilken jeg i øvrigt ikke regner Tom Wanks for at tilhøre, lige for en god ordens skyld - er gennemsyret af irrationalitet, selvmodsigelser, mindreværdskomplekser og storhedsvanvid; og ikke mindst en total på mangel på evne til at tage ansvar for egne handlinger og sætte sig bare en smule ind i modpartens sted. I Ruslands og "realisternes" optik er der ikke bare tale om, at "Vesten" bærer noget, en del eller størstedelen af ansvaret for det nuværende ukrainske morads. Her er der tale om, at "Vesten" bærer hele ansvaret.
Der er tale om en offermentalitet, der i dén grad minder om den, man finder i den muslimske verden. Både russere og muslimer går ud fra den helt fejlagtige antagelse, at fordi "Vesten" og navnlig USA fylder alt i deres verden, så fylder russere og muslimer tilsvarende alt i den vestlige verden.
I tilfældet Rusland afslører det en helt afgrundsdyb forskel i den måde, russerne og europæere opfatter verden og hinanden på; den helt store ydmygelse af russerne har i deres egen optik bestået i, at Europa gennem flere årtier har nedrustet i kraftigt omfang og derpå - set fra russernes synsvinkel - har undervurderet og fornærmet stormagten mod øst. Set fra europæernes synsvinkel har det blot været en tilkendegivelse af, at Den Kolde Krig var slut, og at vi - på samme måde som med Nazi-Tyskland efter 2. verdenskrig - ikke opfattede russerne som en eksistentiel trussel, men som en ligeværdig handelspartner i et gensidigt regelbaseret samarbejde.
Det viser beklageligvis også, at ca. 30 års forsøg på at integrere russerne i et lignende samarbejde med det øvrige Europa som det, der har kendetegnet Tyskland efter 2. verdenskrig, har vist sig lige så utopisk som de kvarthjertede demokratiforsøg af Afghanistan.
Redigeretman 13. feb 2023
Jeg tror nu i øvrigt, at man skal være temmelig varsom med at fremstille Ukraine som et "splittet land". Hele 92 % af befolkning stemte for løsrivelse fra Sovjetunionen - og dermed indirekte Rusland; og her skal man huske på, at ca. 18 % af befolkningen udgøres af et russisk mindretal.
Et mistillidsvotum til Sovjetunionen
Mon ikke væsentlig færre havde stemt for, hvis afstemningen havde gået på, om man skulle nedrive statuer af Pusjkin ned og opstille nye af Bandera...
Et mistillidsvotum til Sovjetunionen
Mon ikke væsentlig færre havde stemt for, hvis afstemningen havde gået på, om man skulle nedrive statuer af Pusjkin ned og opstille nye af Bandera...
man 13. feb 2023
regelbaseret samarbejde
Lol
Jaja, bevares da, lidt i mangel af bedre ord; omvendt må man da sige, at det langt stærkere Tyskland - der næppe havde spasset rundt på tilsvarende vis i Sønderjylland i et år, dersom dette land skulle få trang til at genoplive gamle storhedsdrømme og afnazificere/afsatanificere her og hisset.
Tyskland er dog et prægtigt eksempel på, at det faktisk både er muligt at udvikle sig OG at indgå i et fredeligt og handelsbaseret samarbejde med sine naboer (at der så i visse kredse i Tyskland hersker et forskruet syn på netop Rusland, og at landets i andre sammenhænge prægtige pacifisme til tider denegererer til fejhed, er så en helt anden sag).
I forhold til de 92 % og Sovjetunionen; ja, helt utvivlsom et kæmpe mistillidsvotum til samme Sovjet og i samme åndedrag et lige så stort mistillidsvotum til at indgå i en union med Rusland. Ukraine er aldeles ikke splittet i det spørgsmål.
Lol
Jaja, bevares da, lidt i mangel af bedre ord; omvendt må man da sige, at det langt stærkere Tyskland - der næppe havde spasset rundt på tilsvarende vis i Sønderjylland i et år, dersom dette land skulle få trang til at genoplive gamle storhedsdrømme og afnazificere/afsatanificere her og hisset.
Tyskland er dog et prægtigt eksempel på, at det faktisk både er muligt at udvikle sig OG at indgå i et fredeligt og handelsbaseret samarbejde med sine naboer (at der så i visse kredse i Tyskland hersker et forskruet syn på netop Rusland, og at landets i andre sammenhænge prægtige pacifisme til tider denegererer til fejhed, er så en helt anden sag).
I forhold til de 92 % og Sovjetunionen; ja, helt utvivlsom et kæmpe mistillidsvotum til samme Sovjet og i samme åndedrag et lige så stort mistillidsvotum til at indgå i en union med Rusland. Ukraine er aldeles ikke splittet i det spørgsmål.
man 13. feb 2023
Det næste bliver vel, at etniske russere i Donbas og på Krim ville have stemt for at afskaffe russisk.
Tyskland er dog et prægtigt eksempel på, at det faktisk både er muligt at udvikle sig OG at indgå i et fredeligt og handelsbaseret samarbejde med sine naboer (at der så i visse kredse i Tyskland hersker et forskruet syn på netop Rusland, og at landets i andre sammenhænge prægtige pacifisme til tider denegererer til fejhed, er så en helt anden sag).
Fejhed som da de sagde Wir schaffen das og lod sig invadere i 2015
Tyskland er dog et prægtigt eksempel på, at det faktisk både er muligt at udvikle sig OG at indgå i et fredeligt og handelsbaseret samarbejde med sine naboer (at der så i visse kredse i Tyskland hersker et forskruet syn på netop Rusland, og at landets i andre sammenhænge prægtige pacifisme til tider denegererer til fejhed, er så en helt anden sag).
Fejhed som da de sagde Wir schaffen das og lod sig invadere i 2015
man 13. feb 2023
Optræk til en Moldova-tråd ?
https://www.berlingske.dk/internationalt/moldova-anklager-rusland-for-planer-om-voldeligt-kup
/hjst
https://www.berlingske.dk/internationalt/moldova-anklager-rusland-for-planer-om-voldeligt-kup
/hjst
"Engang Danmarks fodboldby nummer 1.
"Klubånd i solskin - troskab i regn"
Redigeretman 13. feb 2023
Det er i øvrigt værd at genlæse Wanks tidligere beskrivelse af Det ulovlige amerikansk-støttede kup
Jeg bare tror jeg fastholder, at Wanks udspreder fordrejet russisk propaganda...
Janukovitj var ikke russisk-styret, som det påstås - han var EU-tilhænger og bestemt ikke Putins mand, men han var også fra det østlige Ukraine og havde deraf naturlige tilhørsforhold til det russiske. Blev han Putins mand? Ja, for da amerikanerne sammen med korrupte, liberale oligarker og højreradikale magtbaser i Ukraine benyttede sig af Maidan-protesterne mod den valgte regerings suspension af EU-forhandlingerne til fordel for en aftale med Rusland til at iværksætte et voldeligt kup, indså Janukovitj hurtigt at hans dage kunne være talte. Og der var på intet tidspunkt nogen FN- eller OSCE-myndigheder som anklagede Janukovitj-regeringen for at have misbrugt sit demokratiske mandat, men der var amerikanerne med hele overkroppen inde i landets politiske proces. Victoria Nuland afslørede direkte planlægningen og indsatsen, bl.a. med sit fuck the EU, som understregede at amerikanerne havde helt andre planer med Ukraine end europæerne, som var skeptiske og kritiske overfor den amerikanske indblanding, men ikke kunne/ville sige det højt. Her på bold.dk hævder mange danskere at være demokrater, men når et kup finder sted mod lande/kræfter, man ikke kan lide, så er det potato tomato. Men hvis Trump-tilhængere kravler ind i Capitol på langt mindre indgribende og resultatfrembringende måder, så er det en gigantisk kriminalitet mod det amerikanske folk og demokratiet selv. Personligt kan jeg stå inde for at både kuppet i Ukraine i 2014 og stormen på Capital i 2021 var kriminelle handlinger, som skulle stoppes og siden retsforfølges - der er ikke så meget tomat og kartoffel at diskutere dér. Endnu mere vanskeligt bliver det at drøfte historieskrivningen på et kontrafaktisk grundlag, hvor al amerikansk indblanding ignoreres. Det ignoreres også at Janukovitj-regeringen indgik et kompromis med oppositionen, bistået af europæiske lande (ikke USA!), som bl.a. fremskyndede valg, begrænsede hans beføjelser og etablerede en samlingsregering med oppositionen - mens de højreradikale/ultranationalistiske kræfter på Maidan fastholdte at føre krig mod regeringen og lovede væbnede angreb, bl.a. støttet af den just løsladte Julia Timoschenko, på regeringen, hvilket førte til Janukovitj´ flugt - som indenfor få timer blev brugt til at bryde den ukrainske forfatning og udpege en kupregering, der bl.a. bestod af flere fremtrædende, højreradikale russerhadere og repræsentanter for neoliberale oligarker. Den amerikanske indblanding og styring af kuppet er evident; den står simpelthen ikke til diskussion - og kuppet havde ikke kunnet finde sted uden amerikansk opbakning, inkl. den noget ambivalente og offentligt passive position som europæiske magthavere indtog mens Maidan rullede mod et statskup. Pyatt, Biden, Obama og Nuland m.fl. udtalte sig alle som verdens politibetjente om hvad Janukovitj skulle gøre, mens de blåstemplede og støttede selv de mest rabiate, neonazistiske voldsfreaks på Maidan og fraterniserede med de kommende kupmagere.
Jeg bare tror jeg fastholder, at Wanks udspreder fordrejet russisk propaganda...