Snak

"Mindes ikke at USA og NATO har invaderet, eller truet med at invadere Venezuela endnu."

USA har flere gange medvirket til kupforsøg i Venezuela og Trump foreslog i 2018 at angribe landet.

Mht. missilerne på Cuba, så var de svar på amerikanernes opstilling af tilsvarende i Tyrkiet. Men russerne har skam involveret sig i mange syd- og mellemamerikanske lande, samt afrikanske, hvis politiske ledelser og/eller oppositionsbevægelser har sympatiseret med dem ... ligesom amerikanerne har givet den gas på adskillige kontinenter - og det er nok knap så væsentligt, hvem der er værst af de to, fordi de begge har masser af kriminalitet på cv´et.

Rusland er en rendyrket forbryderstat, og krigen i Ukraine er en rendyrket angrebskrig med ren og skær imperialistiske motiver. Heldigvis er Vesten så småt ved at vågne op efter et par årtiers dvale og synes igen - i det små - at være begyndt at tage sig selv og sine idealer nogenlunde alvorligt igen.


Jeg synes, at din retorik er for hård og konfrontatorisk.
Rusland drives lige nu af imperialister, men den almindelige russer trænger nok mest til at komme fri fra misinformationens klør.

Hvilken dvale har Vesten været i?

Ah, nu mente jeg rimelig Rusland som nation - på samme måde som Nazi-Tyskland som nation. Ligesom der fandtes millioner af rimelige tyskere under Nazi-Tyskland, findes der naturligvis millioner af rimelige russere under Putins Rusland. Jeg kender såmænd et par i Danmark bosiddende af slagsen - lige for en god ordens skyld.

Vestens dvale kræver selvfølgelig en længere og uddybende forklaring, men jeg vil her forsøge at skitsere det i - urimelig - kortform.

Det begyndte såmænd i fin idealisme efter Murens fald, gled over i en tilstand af naivitet for til sidst at degenerere i ren grådighed og umoral. Jeg hentyder her til den liberale verdensorden, som Vesten knæsatte i kølvandet på kolde krigs ophør. Intentionerne om at inddrage Rusland i en ligeværdig europæiske var såmænd smukke nok, men som et absolut minimum har det siden 2014 stået klart, at for så vidt Rusland købte ind på den liberale dagsorden, drejede det sig alene om den rent økonomiske del. Det har længe stået klart, at den europæiske - og navnlig tyske - energipolitik i stadig mindre grad drejede sig om russisk inklusion, snarere end basal grådighed og umoral.

Det samme har i lang tid været tilfældet, hvad angår Kina; det tog lang tid, før vi helt fattede implikationer af at tillade private kinesiske firmaer - der i praksis repræsenterede den kinesiske stat at få fodfæste i Europa (uden at det omvendte blev tilladt af Kina!). At EU eksempelvis tillod kinesiske firmaer - altså den kinesiske stat - at opkøbe central infrastruktur i Grækenland oven på finanskrisen, tangerer slet og ret et overgreb på det europæiske folk!

I det hele taget står det klart, hvor problematisk og potentielt fatalt det er i stadig stigende grad at lade sig integrere i et gensidigt afhængighedsforhold med stater, hvis ledere ikke er underlagt et retssystem, en fri presse og en befolknings vilje. I stedet for at disse lande "blev som os", fjernede de sig længere og længere fra "os".

Common sense, tager israelerne del i sanktionerne mod Rusland? Jeg mener at de begrænser sig til at støtte Ukraine.

@ Common sense

Så vidt jeg ved er ingen lande i Latinamerika, Afrika, Mellemøsten (minus Israel) og Sydøstasien (minus Sydkorea og Japan) involveret i nogen sanktioner mod Rusland.

Det er korrekt i den forstand, at de - mig bekendt i hvert fald - ikke deltager i deciderede sanktioner mod Rusland. Dog stemte langt hovedparten af disse lande for at fordømme den russiske invasion, og man skal på ingen måde forveksle manglende sanktioner med sympati for Rusland. I det hele taget er den konflikt - og rimeligvis også - fjernere for f.eks. Afrika og Sydamerika, der jo ved gud også har deres egne problemer at slås med. De indtager vel snarere en neutral holdning, og man skal samtidig tage i betragtning, at deres økonomiske betydning for Rusland er tæt på 0 i sammenligning med Europa og i lidt mindre omfang USA. Sanktioner fra deres side ville højst mærkes som en krusning på den russiske økonomi alligevel.

Common sense, tager israelerne del i sanktionerne mod Rusland?


Selvfølgelig ikke

"man skal på ingen måde forveksle manglende sanktioner med sympati for Rusland."

Enig, en række lande har fordømt invasionen og støttet Ukraine uden at sanktionere mod Rusland. Man skal nok fortrinsvist se de forskellige landes positioneringer som en balancering af egne interesser; sympatier tæller ikke særligt meget i sidste ende.

Big Ben, når du skriver ´som nation´, mener du så landenes politiske ledelser? Nationens, forstået som befolkningens, holdninger og ønsker/behov kan jo af og til afvige, mere eller mindre, fra dens politiske ledelses prioriteringer og aktioner.

Det er korrekt i den forstand, at de - mig bekendt i hvert fald - ikke deltager i deciderede sanktioner mod Rusland. Dog stemte langt hovedparten af disse lande for at fordømme den russiske invasion, og man skal på ingen måde forveksle manglende sanktioner med sympati for Rusland. I det hele taget er den konflikt - og rimeligvis også - fjernere for f.eks. Afrika og Sydamerika, der jo ved gud også har deres egne problemer at slås med. De indtager vel snarere en neutral holdning, og man skal samtidig tage i betragtning, at deres økonomiske betydning for Rusland er tæt på 0 i sammenligning med Europa og i lidt mindre omfang USA. Sanktioner fra deres side ville højst mærkes som en krusning på den russiske økonomi alligevel.

Så meget desto lettere for disse lande ville det have været at tilslutte sig sanktionerne. Men det gør de ikke, for "democracy promotion" i Ukraine, Rusland eller for den sags skyld Afghanistan er ikke en prioritet for dem. De opererer ud fra det ældre princip, at udenrigstjenesten skal tjene nationens interesser.

I modsætning til hvad du skriver, har Vesten ikke opgivet idealismen i udenrigs- og sikkerhedspolitikken, tværtimod.

Pibe,

Hvorfor har du den holdning, at vi ikke skal hjælpe et europæisk land der er blevet invaderet af et bundkriminelt og fascistisk regime?

Det skyldes måske at jeg bærer nag til Anders Fogh

Mexico - tankeeksperimentet mangler en vigtig faktor. Nemlig at den siddende præsident skal handle mod det mexicanske folks interesser. Det mexicanske folks interesser skulle i øvrigt så være, at de ønskede tættere samarbejde med socialistiske lande som Rusland og Hviderusland.
Der er vist lidt vej endnu..