Snak

JeppeTandrup2

Tak for nogle oplysende indlæg.

Der har været en del rapporter om at faldet i den russisk artelleri beskydning har været op til 75% i forhold til sommeren.
Hvilket bl.a. skulle skyldes HIMARS.

Har Ukraine ikke gennem brede efterretninger fra vesten og flere præcisionsvåben fra vesten en fordel, der bl.a. kan ramme russisk logistik og dermed neutraliserer en del artelleri fordelen?

Så kan det godt være russerne har 5x så meget artelleri, mens dels kan de ikke bruge det af logistiske årsager og dels så er artelleri produktionen både i antal stykker artelleri og antal granater nok ikke 5v1 for Rusland/Nordkorea/Iran vs Ukraine+ de 54 lande der støtter Ukraine?

Omkring de vestlige tanks, hvad mener du med at KAN have en effekt hvis de kommer frem tide?
Det virker vel ikke realistisk krigen er afsluttet før de indsættes eller?

Smarty

Du har ret, Kvinder er gode til at fake begejstring for en et stykke tid indtil man til sidst ser the real you at last i dem som Dylan synger. Man var en brik i deres spil. Empati er overdrevet.

En af mine kammeraters far har været officer i den danske hær i mange år (der det ikke længer), vi var til middag sammen så kunne jeg ikke lade være med at spørg til hans mening om krigen, den skal jeg nok lige spare jer for lige nu da den nok minder meget om pukkedyret ;)
Men en ting jeg bed mærke i var da jeg bragte nogen af de her betragtninger ind som især Jeppe så dygtig har argumentere med her (her skal jeg sige jeg jo ikke kan gengive 1 til 1 men har dog forsøgt, hvor han så kigger på mig så siger han det på en måde der fik mig til at tænke, det er lidt med militær folk som med fodbold fans eller medarbejder, man har en masse holdninger en masse meninger men når det kommer til stykket har man ikke det fulde billede og derfor prøver man at skabe mening ud af de måske 5% man har og forstår, men det er meget svært at drage meget mere ud fra end en personlig holdning.

Selv om det er sat lidt hård op kan jeg sagtens relatere til det, mange af mine medarbejder har tit en holdning til nogen ting og hvordan de burde gøres, men de arbejder tit ud fra et meget begrænset viden grundlag og derfor ofte når frem til en helt forkert konklusion.

Nu var det ikke for at skyde på Jeppe (Som jeg syndes giver et meget godt indblik i hans teori omkring krigen) men mere hele præmissen med vi ved jo ikke en skid mere end den information vi fodres med, og hvis den info så til dels er mangle fuld eller direkte løgn (Fake news) bliver vores konklusion tit her efter.

Selv lige meget hvor godt ting er skrevet (Jeppe, Wanks, BS, Musse osv) så skal vi huske på det er fortolkning på fortolkning af information som måske til dels kan være korrekt eller ikke.

Hvad fik jeg ud af samtalen med ham, ja en ting er sikker han er ikke putin fan og stod det til ham var han nok i den forreste kampvogn (geled) i gang med at vise putin hvordan den ged skal barberes.

Nej det fik mig bare til at tænke på det er så meget vi ikke ved, og vi kan tolke på mange ting, og det skal vi blive ved med, men håber ikke der er nogen af her der tror de har den fulde sandhed og det billede man har lige nu ikke kan være vendt på hoved i morgen.

Personlig er jeg da bange for hver morgen jeg står op og læse at Rusland er lykkes med noget, for mig er det vigtig de klar sig så dårlig som mulig, så den her krig kan ende så hurtig som mulig, men jeg er personlig villig til at opgive mange ting for at hjælpe Ukraine, her under økonomi, fridage og way of life.

Ville ønske jeg var en helt som Pukkeldyret, for det er min helt ærlig mening at alle der står op imod denne galskab er helte.

Så ved jeg godt man kan læse at krigen kan slutte hvis nu bare lige Ukraine gør som der bliver sagt, men min personlig holdning er bare i dag Ukraine i morgen hvem er så næst?

Og ja jeg vil da helt klart helst læse om alle de ting der går godt for Ukraine og hvor dårligt det går for Rusland, tror mange mennesker som mig kan blive lidt deprimeret og håbløs hvis jeg skulle læse Tom Wanks nyheder hverdag.

Men når alt kommer til alt får jeg jo meget af den Pro russiske info lige som den pro Ukrainske i det mindst er jeg ikke begrænset i mit info flow, og der i ligger den stor forskel for mig vdr Vesten og Rusland, jeg kan vælge hvad jeg vil læse og tro på.

@Mussen

Ja, HIMARS gjorde en stor forskel, og HIMARS har sikret nogle sejre, der ændrede krigen på næsten strategisk niveau.
Kort sagt, HIMARS har været "for nice" (som de unge sagde, da jeg var ung). Sagen er dog bare den, at fronten er helt utrolig lang, og Ukraine har ikke nok HIMARS til at at kunne dække hele fronten. De har dog helt klart gjort en forskel, for pludselig kunne Ukraine skyde på russerne, uden at russerne kunne skyde tilbage.

Og jo, præcisionsvåben er gode - især når de også er langtrækkende. NU ved jeg ikke, om du kan huske, at jeg tidligere også har fortalt om russernes logistiske problemer; det er noget, de har lidt under hele krigen, og det er ikke umiddelbart et problem, de har fået løst. De har svært ved at få tingene frem i nærheden af fronten uden at samle det hele på centrale steder, og det er helt utrolig svært at få det frem til soldaterne på fronten og til artilleristerne bag fronten, fordi netværket af veje i det østlige Ukraine er sløjt. Det er også sløjt i Rusland.

HIMARS har dog den ulempe, at ammunitionen er meget dyr, så derfor bruger du den stort set kun på mål af høj værdi. Når hele 3. motoriserede riffelkorps (navn jeg selv har fundet på til lejligheden red.) angriber over en bred front, så har du ikke brug for HIMARS; så skal du bruge billige granater, og du skal bruge mange af dem. Når du skal blødgøre fjendens soldater i forreste geled, så er det de billige granater, du skal bruge. Det er dem, der får det hele til at ryste, larmen er uudholdelig, og det er ren terror at opleve det dag ud og dag ind. Der er intet varsel, for du kan ikke høre, at det bliver affyret, så pludselig springer du og dine kammerater til alle sider, og det slider dig ned over tid, for du får før eller siden granatchok/PTSD, og så er du sgu ikke meget værd. Det er i øvrigt derfor, at man optimalt set hyppigt roterer kamptropper (det må jeg lige forklare en anden gang).

I forhold til produktionen af granater til artilleriet, så ved jeg fra en artikel for ganske nylig, at Rheinmetalls direktør fortalte, at de godt kunne øge produktionen af granater. I skrivende stund blev der dog kun produceret 60.000 om året. Russerne har i lange perioder skudt det der og mere om dagen. Derudover er der heller ikke specielt mange våbenfabrikanter i Vesten længere. Den danske hær eksempelvis har haft problemet med at skaffe ammunition i årevis. Producenterne annullerer ordrer, fordi de ikke kan nå det i tide.

En ubekendt i hele spørgsmålet om støtte er Kina. Hvis Kina begynder at støtte russerne med andet end bløde varer såsom uniformer og førstehjælpssæt, så kan det blive farligt. Hvis Kina pludselig sælger lastbiler til transport, våben og ammunition, så kan det blive vanskeligt at stå imod igen.

I forhold til kampvognene så mener jeg, at hvis de ankommer drypvis fra begyndelsen af maj frem til oktober, så bliver det svært at have nok af dem klar samtidig til en egentlig operation. 50 kampvogne i en krig i denne skala og langs en så lang front, gør ikke en stor forskel. Det er kun nok til en panserbataljon. Som med kamptropper forholder det sig også sådan med kampvogne, at de bliver roteret. Soldaterne bliver udkørte, og kampvognen skal løbende vedligeholdes.

Jeg tror ikke, at krigen er overstået inden maj. Det ville kræve et kollaps, og det tror jeg ikke sker inden maj. Ukraine lader til at have nok til et par måneder endnu, og russerne lider ikke i en sådan grad, at de hverken militært eller politisk ser ud til at kollapse.

Jeppe

I forhold til produktionen af granater til artilleriet, så ved jeg fra en artikel for ganske nylig, at Rheinmetalls direktør fortalte, at de godt kunne øge produktionen af granater. I skrivende stund blev der dog kun produceret 60.000 om året. Russerne har i lange perioder skudt det der og mere om dagen. Derudover er der heller ikke specielt mange våbenfabrikanter i Vesten længere. Den danske hær eksempelvis har haft problemet med at skaffe ammunition i årevis. Producenterne annullerer ordrer, fordi de ikke kan nå det i tide.

Du mangler næsten et nul på den mængde Rheinmetalls producerer af artelleri, og læg yderligere mærke til der på ingen måde kommer til at mangle ammunition til kampvognene:

- Vi kan producere 240.000 runder kampvognsammunition om året. Det er mere end ti gange klodens samlede behov, siger Papperger.

Rheinmetall laver også 155 millimetergranater, der blandt andet bruges af det franske Caesar-haubitser-system, som Danmark har doneret 19 stykker af til Ukraine.

Rheinmetall kan ifølge Papperger øge den årlige produktion af disse granater fra 450.000 til 500.000.

https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE14908474/tysk-vaabenfabrik-goer-klar-til-oprustning/

De fleste kilder jeg har set sætter Ukraines forbrug af granater til 5-8k om dagen det er rigtigt rigtigt mange og på et år mellem 2,1-2,9 mio. granater. Alene Rheimtalls producerer altså mellem en fjerdel og en sjettedel af det og så er der jo en masse andre producenter i EU, USA, Japan, Sydkorea osv.

Jeg tvivler meget på Rusland har skudt 60k+ af i lang tid, (måske det toppede der omkring) hvis de havde gjort det i et år svarer det til 22 mio. granater, hvis det er sandt så må deres lagre værre snart tomme.
Så håber du har ret, 22 mio. granater så lidt succes og tomme lagre for Rusland lyder ret godt.


I forhold til de kommer drypvis så har Ukraine udtalt de får 120-140 i første omgang, så forstår ikke din frygt om det kun ender på 50.
https://english.alarabiya.net/News/world/2023/01/31/Ukraine-to-receive-over-a-hundred-tanks-in-first-wave-of-deliveries-Minister

Forstår hellere ikke hvorfor du tror de først kommer i maj?
Boris Pistorius har sagt de kommer i slut marts.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3671490-german-leopard-tanks-expected-to-arrive-in-ukraine-by-end-of-march-pistorius.html

Hvad er din kilde til Maj?

Lidt sjovt det er 50/50 når Ukraine har "lader til at have nok til et par måneder endnu, og russerne lider ikke i en sådan grad, at de hverken militært eller politisk ser ud til at kollapse."
Lyder mere som en >90v<10 vurdering.

@KnockOut

De vens far har helt ret; de fleste ved slet ikke nok til at kunne være sikre. Alt det med den manglende viden kaldes i fagtermer "the fog of war".

Jeg vil gøre mig umage med fremover at fremhæve, når jeg tror, synes eller vurderer noget.

@Mussen
Tænk at jeg husker så forkert, hvad Rheinmetalls direktør sagde.

I forhold til de 60.000 granaterne dagen så fandt jeg lige lidt oprejsning for min hukommelse:)

https://www.nrk.no/nyheter/russerne-bruker-langt-mindre-artilleri-i-ukraina-1.16258104

Det var dog et helt andet sted, jeg læste tallet første gang.

Jeg er også glad for, at du fortæller mig, at kampvognene kommer lang tid før, jeg troede, at de ville komme, og at langt flere ankommer på en gang.

Jeg læste det med maj i forbindelse med en artikel om Abrams. Jeg kan ikke genfinde kilden; det var i forbindelse med diskussionen om overhovedet at levere dem.

Det er rart lige at kunne blive opdateret og korrekset, når jeg tager fejl og husker forkert.

50/50 er krigens samlede udfald - ikke bare her og nu.

Jeg tror ikke, at du har ret.

@ Vicente

Prøv evt. at stil spørgsmålene på en anden måde. F.eks.:

Skal vi hjælpe Ukraine med at forhindre Putin i at dræbe og lemlæste uskyldige civile?

Skal Vesten føje sig for Putin og se passivt til, mens Rusland med vold stjæler ukrainsk territorium?

Så får du nok nogle andre procenter.

Forbavsende få reaktioner på Putins tale tirsdag formiddag.

//hjst

Det handler ikke om at føje Putin. At føje Putin vil være at deltage i krigen på russisk side. Lidt på samme måde som da vi føjede USA i Irakkrigen. Nej man vil sagtens kunne fordømme krigen uden at hælde benzin på bålet.

Det er faktisk en reel mulighed.