Snak

Mussen, hvilken bæredygtig fred tænker du, kan opnås, når Rusland åbent agiterer for, at Ukraine ikke har ret til at være et selvstændigt land? Hvis du tvinger Ukraine til at give fx Donbas og Krim til Rusland, hvad vil du så gøre om 3-4 år, når Rusland angriber igen, og Ukraine har så meget mindre land at arbejde med? Skal Ukraine så igen købe "fred" ved at afstå land? Hvornår slutter det?

Det er fint, hvis du er ligeglad med, om Ukraine får lov til at overleve, eller om det bliver underlagt Rusland og ender med at være splittet op i regioner, der hver især styres af en Kadyrov-type, som myrder og torturerer alt der bare minder om at være modstand. Men så stå dog ved det.

Og hvis du vil en anden løsning end det, så forklar gerne hvordan det opnås ved at give Rusland store indrømmelser i Ukraine, uden at Ukraine får noget som helst den anden vej?

Kina kan jo sige de er villig til at presse begge lande økonomisk ( i praksis kun Rusland) hvis andre magten (vesten) er villig til også at true med at stoppe med våbenleverancer.
Kina kan sige meget, men i praksis er deres støtte til landes territoriale integritet noget teoretisk, for de har jo hidtil ikke løftet en finger i forhold til at få russerne til at respektere Ukraines territoriale integritet.

Altså er det jo reelt kun Ruslands territoriale integritet, de er interesserede i, og Rusland indeholder jo blandt andet Donbas, Krim og Kherson. Det har Rusland selv bestemt og det vil Kina næppe erklære sig lodret uenige i. De har jo tanker om at gøre samme nummer i Taiwan.

Rusland ser ud til at have mistet et A-50 fly takket være Belarus partisaner.
https://mil.in.ua/en/news/russian-aircraft-a-50-aew-c-exploded-in-belarus/

A-50 svarer til AWAC overvågningsfly.

Rusland har kun 40 af disse, de blev bygget og hvis det er en af nyere versioner A-50U er det kun 7 der er leveret.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_A-50
Erstatning A-100 er ligenu kun en prototype 2 bygget og planen er de ført kommer i service i 2026 ( og det er nok ikke blevet hurtigere efter krigen)
https://en.wikipedia.org/wiki/Beriev_A-100

Rusland fortsætter altså med at miste meget dyre våben der endeligt er udviklet til en krig mod NATO. Rusland konventionelle hær (og med de mange krydser missiler og enkelte bombefly ramt) atomare afskrækkelse er svækket.
Den konventionelle hær kommer sandsynligvis aldrig op på deres relative 2021 niveau igen.

MUSSEN

Jeg forstår ikke helt din insiteren på at nu er ikke tidspunktet for snak om fred? er det rent ud fra et Ukraine synspunkt eller mener du mere generelt det er et dårligt tidspunkt?

Jeg synes da, at fred er at foretrække, så jeg insisterer ikke på noget, men jeg har svært ved at se hvilken fred, der kan forhandles nu.

Lavrov og Putin står fast på, at fred kun kan opnåes, hvis Ukraine og vesten acceptere at Luhansk, Kherson, Donetsk og Zaporizhzhi bliver russisk.

De krav kan kun opfyldes, hvis NATO presser Ukraine til fred og det vil være et kæmpe nederlag for begge parter.

Jeg har svært ved at se Rusland skulle være klar til at acceptere andre muligheder for fred, men jeg håber jeg tager fejl.

Det er forøvrigt værd at bemærke, at Ukraine har ikke bedt om vestlige tanks, så de bedre kan forsvare sig. De har bedt om dem, fordi de tror på, at med vestlige tanks, så kan de erobre meget mere land tilbage.

Når man ser hvor stor en forskel HIMARS gjorde, så er det måske ikke utænkeligt, at de vestlige tanks kan ændre krigen.

Jeg kan anbefale at lytte til genstart på p1, afsnittet der omhandler Leopard tanks.

Jeg tænker at NATO og Ukraine som minimum ønsker at se hvilken effekt de vestlige tanks vil få, før man er klar til at forhandle fred med Rusland, hvor Ukrainsk afgivelse af land kan finde sted.

Black Spider

hvilken bæredygtig fred tænker du, kan opnås, når Rusland åbent agiterer for, at Ukraine ikke har ret til at være et selvstændigt land? Hvis du tvinger Ukraine til at give fx Donbas og Krim til Rusland, hvad vil du så gøre om 3-4 år, når Rusland angriber igen, og Ukraine har så meget mindre land at arbejde med? Skal Ukraine så igen købe "fred" ved at afstå land? Hvornår slutter det?

Det er fint, hvis du er ligeglad med, om Ukraine får lov til at overleve, eller om det bliver underlagt Rusland og ender med at være splittet op i regioner, der hver især styres af en Kadyrov-type, som myrder og torturerer alt der bare minder om at være modstand. Men så stå dog ved det.

Og hvis du vil en anden løsning end det, så forklar gerne hvordan det opnås ved at give Rusland store indrømmelser i Ukraine, uden at Ukraine får noget som helst den anden vej?

Min pointe om fred er måske en anelse hårdt risset op.
Jeg mente mest at det vil være et rimeligt oplagt tidspunkt for Kina, at prøve at presse på for en våbenhvile.
Rusland er helt afhængig af Kina så vil have svært ved at sige nej.
Omvendt hvis Ukraine siger nej til våbenhvile og vesten nægter at hjælpe med til at skabe en våbenhvile vil Kina (til en hvis grad korrekt) kunne påpege at vesten ikke aktivt søger fred.

Jeg mener tidspunktet kunne være til våbenhvile fordi det ikke ligner nogen af parterne kan skabe afgørende fremskridt på slagmarken.

Interessant artikel om at Rusland allerede har tabt uanset udfaldet i Ukraine. De tidligere vasalstater orienterer sig mod Vesten eller andre dele af verden som eksempelvis Kina.

Putins største problem er, at det fattige og korrupte Rusland ikke er attraktivt at alliere sig med. Det russiske kleptokrati har spillet fallit. Kun Belarus er et åbent spørgsmål. Men her har krigen også gjort skade på Putins omdømme, fordi befolkningen har et nært tilhørsforhold til ukrainerne og sympatiserer med deres frihedskamp.

Putins hjælp til Lukasjenko og rygterne om russiske planer om at indlemme Belarus som vasalstat har ikke løftet stemningen.

Rusland er selvfølgelig stadig en militær stormagt, og landet er rigt på råstoffer. Men som politisk-ideologisk system har Rusland tabt.

https://politiken.dk/udland/art9223217/»Det-russiske-imperium-er-allerede-gået-tabt«

Nogen har lavet et kort over Verdenssamfundet (c)

https://pbs.twimg.com/media/E488SlZXEAEgdkD?format=jpg&name=small

Jvf. bl.a. Ruslands tiltagende forsvinden fra det vestlige verdenssamfund, så skriver Bloomberg at der er vanskeligheder med at lokalisere de russiske midler, som skulle indgå i Vestens freeze and seize:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-02-28/russia-s-money-is-gone#xj4y7vzkg

Det skrev han i hvert fald for et år siden. Relevansen i dag er?

Han/hun/det, nu er man igang med at få EU´s banksystemer til at lokalisere hvad der måtte være at hitte rundt omkring: https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-09/eu-urged-to-make-banks-report-size-of-frozen-russian-assets#xj4y7vzkg