Snak

Hvad angår antallet af f.eks. døde russiske soldater, er der ukrainske og vestlige bud på +100.000, endda +200.000 fra visse kilder. Der er imidlertid også tallene fra Mediazone, som er en løbende, bl.a. BBC støttet, tally-undersøgelse ... hvor det bekræftede antal døde russiske soldater for knap et par uger siden var godt 15.000.
Der er en rimeligt stor forskel på døde og sårede kontra blot døde og der er tilsvarende en stor forskel på formodede tab kontra bekræftede tab.

Mig bekendt er der også kun nogle få tusinde bekræftede døde ukrainske civile, men i praksis forventer vi vel alle et tal på den grumme side af 100k efterhånden?

Dertil er det et åbent spørgsmål, hvilken tilstand sårede ender med at være i. Det er nok et personligt bias, men jeg har ikke stor tiltro til det russiske militærs sundhedsydelser. Hvis sårede først er sendt på et felthospital, så tæller de næppe med i statistikkerne som folk der døde ved fronten, og jeg kunne godt forestille mig, at eventuelle overlevende ofte har varige fysiske og mentale skavanker.

Pointen er, at uanset hvad der er af officielle tal for "døde", så er der formentlig et voldsomt stort skyggetal for folk, der ikke er døde, men som omvendt heller aldrig rigtigt vender hjem igen, og som skal have massiv hjælp for at blive produktive samfundsborgere. Og Rusland er vel ikke just berømt for at tilbyde den hjælp?

"Det spændende i den henseende er vel ikke så meget, at forskellige medier gengiver hvad IMF har vurderet"

Artiklerne trækker på forskellige eksperters forståelser og udlægninger af baggrundene for IMF-vurderingen, herunder kritik af den - hvilket muligvis kan gøre én klogere på sagen, fremfor hurtigt at gætte og mene noget om IMF, kineserne og russerne. Sammenligningen med danske avisers omtale af en afblæst bededag finder jeg useriøs - og i øvrigt korresponderer IMF-vurderingen med bl.a. RAND-rapporten fra januar i års økonomiske perspektivering ... samt hvad vi også har hørt fra bl.a. Carnegie-folk. Hovedpointen i min kommentar til MUSSEN var såmænd netop, som direkte skrevet, at der er mangfoldige kampe om de økonomiske sandheder. Det samme gælder de militære, herunder diverse tabstal - hvor allehånde mørketal, fejlkilder, gætterier og antagelser råder.

I øvrigt har der længe været et betydeligt vestligt pres på en række lande mhp. at vende dem imod Rusland; som ofte nævnt står og falder bl.a. hastigheden hvormed sanktionerne kan virke i vid udstrækning med at de udbredes i en noget større skala end hidtil.

NB: Jeg gad godt se blot et krigsførende land, om hvilket vi kan sige har ydet sufficient og opbyggelig bistand til sine veteraner (og for dén sags skyld øvrige skadelidte/ofre).

- jeg vil endda stille spørgsmålstegn ved om russerne, selvom de skulle indtage Bakhmut i nær fremtid, umiddelbart kan gøre så meget ved bl.a. Kostiantynivka og Chasiv Yar,

Russerne har lært fra de tidligere kampe - og er godt trætte at skulle bruge mænd og ressourcer på bekæmpe de samme ukrainere, der nåede at undslippe fra tidligere kampe og knibetangsmanøvre.

Hvis du kigger på kortet, så kan du se, at Wagner-soldater i løbet af februar har bevæget sig fra Bakhmut og mod bl.a. Chasiv Yar, hvor de har erobret mindre landsbyer og sikre nogle gode positioner for en kommende offensiv.

De ved, at mange af de ukrainske soldater, der undslipper Bakhmut - kommer til at søge mod og forstærke Chasiv Yar. Det prøver russerne at komme i forkøbet - og har indledt en tidlig omslutning af Chasiv Yar.

Russerne ved også, at en del NATO-grej er på vej til netop Chasiv, der allerede er stærkt forskankset. Jeg tror dog, at russerne får store problemer med at omringe Chasiv Yar og nabobyerne, da ukrainerne tidligt læste russerne. Og russerne bl.a. mistede kostbar tid i interne intriger mellem Wagner og det regulære militær.

Apropos tilbagetrækning fra Bakhmut - så svirrer der p.t. mange meldinger om, at ukrainerne har indledt en tilbagetrækning. Sky News melder også om det. Vi bliver klogere i løbet af weekenden.

Der er imidlertid også tallene fra Mediazone, som er en løbende, bl.a. BBC støttet, tally-undersøgelse ... hvor det bekræftede antal døde russiske soldater for knap et par uger siden var godt 15.000.

Vil personligt anbefale den løbende statistik som laves af BBC´s Russian Service i samarbejde med Mediazone. En guldgrube af information.

Deres opgørelse er baseret på en algoritme som finder døde soldater, som ved navn er bekræftet dræbt i Ukraine enten i officielle eller sociale medier i Rusland.

Mediazone og BBC har foretaget stikprøver på en række gravpladser i Rusland og har på den baggrund konstateret, at deres algoritme har en dækning på 40%-60% af de begravede soldater afhængig af region. Så for at få et skøn for antal dræbte skal man formentlig gange ned en faktor 2

Herudover er der en betydelig tidsforsinkelse i rapporteringen af døde. I gennemsnit går der mere end 3 uger fra en soldat bliver dræbt i ukraine og bekræftes dræbt i sociale medier i Rusland.

I den seneste opgørelse fra BBC er der identificeret godt 16.000 dræbte russere (se linket nedenfor). Hertil kommer godt 7.000 bekræftede døde fra udbryderrepublikkerne Donetsk og Luhansk og derfor et samlet antal bekræftede døde på godt 23.000.

Korrigeret med en faktor 2 giver det et estimat for samlede antal døde på 40.000-50.000. Det er nogenlunde konsistent med det estimater der kommer fra USA´s Forsvarsministerium og CIA, måske en smule i den lave ande,

Undersøgelsen fra BBC bekræfter i øvrigt, at Rusland siden årskiftet har lidt voldsomme tab. Alene inden for den seneste uge er der bekræftet mere end 900 nye døde. Mere end 1000, hvis soldater fra Luhansk og Donetsk inkluderes. På ugebasis bekræftes der i øjeblikket tre gange flere døde end gennemsnitligt i 2022.

https://www.bbc.com/russian/features-64840229

https://zona.media/casualties

Linkene er på russisk, men google-translate giver en fin oversættelse

Av, det er mange dræbte.

Hvad er det nu man ´normalt´ bruger som omregning ml døde og sårede/ukampdygtige? 1 til 4?

BBC’s eget skøn for dræbte og sårede russere er 144.000.

Her bruges som skøn for sårede 1:3,5 i forhold til døde.

Så den simple skøn for døde og sårede på baggrund af BBC’s bekræftede døde er:

Multiplicer bekræftede døde med 2 for at få skøn for døde. Multiplicer dette tal med 3,5 for at få skøn for sårede. Giver i øjebikket 144.000.

Dette tal inkluderer ikke døde og sårede soldater fra Luhansk og Donetsk.

@Morisot

Formentlig heller ikke Wagner straffefanger?

Jo, Wagner herunder straffefanger er inkluderet. Men det har naturligvis øget usikkerheden i algoritmen, fordi det nok er mindre sandsynligt en fange blive rapporteret død på de sociale medier.

Men man har faktisk lavet registreringer på nogle af de Wagner-gravpladser som er blevet etableret i Rusland for fanger.

BBC og Medusa har dog også dokumenteret at døde straffefanger i et væsentligt omfang bliver begravet i Luhansk og Donetsk uden de pårørende er blevet orienteret.

https://meduza.io/amp/en/news/2023/02/16/my-child-was-buried-abroad-locals-try-to-find-and-notify-families-of-wagner-group-fighters-they-found-buried-outside-luhansk

@Morisot

Tak for svar.

Har du en idé om hvordan sårede opgøres? Er det inkl. en rift i fingeren el. taler vi om soldater der ikke er i stand til at vende tilbage som soldater el.?

Tom Wanks

Aktuelt demonstrerer amerikanerne i bl.a. Kazakhstan hvordan deres tog ruller. Blinken har netop aflagt visit og erklæret at man vil beskytte Kazakhstan mod effekter af de vestlige sanktionspolitikker, som rammer bredt ind over bl.a. centralasiatiske regioner - og at USA også vil beskytte Kazakhstan mod trusler fra Rusland. Tileuberdis svar var at man ikke behøver beskyttelse mod Rusland, men at man gerne samarbejder med amerikanerne i øvrigt.
https://astanatimes.com/2023/03/blinken-reaffirms-u-s-support-for-kazakhstan-endorses-political-reforms-during-first-visit/

Hvad er dårligt ved at USA (tidligere også EU og Kina) tager til Kazakhstan og øger det økonomiske samarbejde og arbejder på at undgå de økonomiske rettet mod Rusland også rammer Kazakhstan? Det må du lige uddybe er du generelt imod EU/USA/Kina handler med Kazakhstan eller?
Kazakhstan siger jo direkte de søger denne kontakt:
"Tileuberdi added Kazakhstan would continue its multi-vector foreign policy, keeping the system of checks and balances and developing solid ties with countries worldwide. "