Snak

"Du benægter at ovenstående er et forsøg på at tilbagevise at det russiske skib har noget med Nordstream spængningen ar gøre"

Det er at påpege et forbehold for teoriens datagrundlag, som også er påpeget af bl.a. vestlige iagttagere (du har fået kilde).

Den tilføjede sætning om den græske ejer var en reaktion på din kommentar om at evt. datausikkerhed var ligegyldig, fordi den græske ejer bekræftede at skibet havde befundet sig i området.

Folk, som er tilhængere af Hersh´s vinkel og historie kunne på samme vis som du klandre mig for at have bragt Snopes´ artikel, fordi den piller pynten af Hersh´s teori, på mere end én måde (omend den anerkender baggrundanalysens faktualitet). Men min påpegning af mulige datausikkerheder er ikke et forsøg på falsificering, den var blot et bidrag til kritisk iagttagelse (ligesom min henvisning til Snopes vedr. Hersh-artiklen var, foruden en decideret kritik). Derfor er det et tilnærmelsesvist paranoidt ræsonnement (Wanks forfølger alt hvad der kan gavne den ukrainske sag) at jeg skulle være ude på at tilsmudse Alexanders teori (som altså går på mere end blot Minerva Julies tilstedeværelse i området - og vitterligt er en teori, som bl.a. baserer sig på den konkret angivne navigation i pgl. område).

Du kunne have påpeget at forbeholdet efter din opfattelse er inferiørt, men istedet pakkede du atter kanen med forvrængede fortællinger om systematisk misinformation, feltkøkkener og kemiske angreb etc., hvorpå du gav dig til at pløje debatten op med oldies for fjerde, femte eller syvende gang, mens væbner Womble og Biodrengen akkompagnerede.

Du og flere andre pro-ukrainsk sindede her i debatten kan godt lide kritisk iagttagelse - når den retter sig mod ´de andre´. I har ingen problemer med tåbelige russofobiske ræsonnementer og kommentarer, som ønsker Ruslands nedbrænding og anklager alle russere for at være uden moral m.m. (disse har der været en del af, men ingen af jer fra den pro-ukrainske garde går seriøst i rette med sligt).

Du er også glad for at udpege hvordan russernes krigsførsel virker klasserepressivt iht. rekruttering osv. - men du har ikke rigtigt lyst til at tale om at dén slags også sker i Ukraine og USA. Det er russerne. Russerne, russerne - og ellers af med trusserne.

Fy for satan hvor er Rusland egentlig et lorteland.

De havde alle muligheder for udvikling, samarbejde og en vanvittig udvikling.

Det hele formøblet nu pga en eller anden form for imperialistisk ære.
Samtidig sender de deres unge knægte i kamp for en ligegyldig sag.
De bliver pulveriseret på slagmarken i et forhold hvor ukrainerne ikke engang er styrket helt på materiellet.
Hvis russerne ikke engang kan vedligeholde deres panserstyrke, så kunne man tvivle på om den nukleare styrke er så stærk som Putin gerne vil have vi skal tro.

Alle pengene er røget til oligarker og Kreml’s venner er blevet tilgodeset.

Imens diskuteres der her i tråden om totale ligegyldige artikler og grunde til at Rusland handler som de gør.

Hvad skal der dog blive af det skodland når det hele er overstået og de står tilbage med ingenting?

Imens står Prigosjin og fyrer propaganda af på tv og gør klar til sin præsident karriere.

Næste psykopat står klar.

Hér, Fried - er nogle flere suspekte prorussere, som mener at Rusland er mere end et lorteland hvor psykopatien råder:
https://www.youtube.com/watch?v=_SLihFYOhz0
https://www.youtube.com/watch?v=mqY4twM-ih0&t=1039s
https://www.youtube.com/watch?v=coXtU4b63_c

@Wanks

Det er russerne. Russerne, russerne - og ellers af med trusserne.

Tænk sig, det indlæg synes jeg egentlig er meget beskrivende for dit bidrag her i tråden.

Men vi kan jo så afslutte den sidste debat med at konstatere, at til trods for at det er dokumenteret, at et russisk skib har kredset rundt oven på Nordstream i 14 dage - så er det slet ikke sikkert at det har gjort det fordi systemet der har dokumenteret det kan manipuleres. At skibets ejer heller ikke har benægtet det det, betyder stadig væk ikke, at det er rigtigt. Derimod skal vi tage den plantede historie hos Hersh meget seriøst og de vestlige medier skal behandle den seriøst.

Du er også glad for at udpege hvordan russernes krigsførsel virker klasserepressivt iht. rekruttering osv. - men du har ikke rigtigt lyst til at tale om at dén slags også sker i Ukraine og USA.

Jeg skrev jo netop at det var en interessant pointe - og jeg skal gerne tilføje "som jeg havde overset" - at der formentlig var en overrepræsentation af lavere socialklasser blandt faldne i militæret.

Men fint at du stadig mener
* at det er en påstand at russerne begik en massakre i Bucha og at det i virkeligheden nok var ukrianerne selv der stod bag,
* at ukrainerne har haft biologiske værksteder i form af feltkøkkener,
* at det gav mening at russerne angreb Ukraine fordi de samlede tropper til at imødegå en russisk invasion,
* at Hersh skal tages seriøst og har ret,
* at Euromaidan var et neonazistisk amerikansk planlagt og støttet ulovligt oprør hvor de kriminelle deltagere skulle straffes,
* at amerikanerne opfordrede også ukrainerne til at føre krigen ind på russisk territorium,
* at at der blandt civile russere har været masser af kritik af Putins politik og af krigsførslen samt af de russiske ledere,
* at der ikke er mere informationsfrihed i Vesten end i Rusland
* at russerne er veloplyste om krigen i Ukraine.
* at det er "russerne, russerne, russerne og ellers af med trusserne"

"Jeg skrev jo netop at det var en interessant pointe"

Det er en triviel og længe kendt pointe, hvis man er blot en smule informeret om historiske krigsførelser, hvilket du tydeligvis ikke er. Så triviel, at det gør din fremhævelse af dynamikken hos de fæle russere inferiør - og din manglende omtale af fænomenets udbredelse i krigsførende lande direkte biased. Men du kan slet ikke se det selv, du enøjede enkefræser.

Og atter præsenteres en stribe stjernemarkeringer, som Jennerdrengen og hans meningsfæller formentligt kan være ´enige om´ beviser russisk misinformation/propaganda - men som enhver nøgtern læser uden præferencer for Jennerdrengens tiktok-twittertalk kan konstatere hovedsageligt er forvrængninger og direkte fabrikerede påstande.

Istedet bør det erindres at Jennerdrengen, som angiveligt er økonomiuddannet og højtideligt har fortalt at han har undervist (på gymnasiet, såvidt jeg erindrer) i bl.a. Transparency Internationals indeks, i sine kommentarer bl.a. har sammenlignet direkte finansiel støtte til Ukraine 1:1 med vestlig samhandel med Rusland - og demonstreret at han intet kender til metodologien bag TI´s indeks, hvorfor han udlagde pointforandringer helt misvisende. To helt konkrete eksempler på påstande om kompetencer, som direkte forulempes af en fagligt insufficient praksisomsætning. Disse to tilfælde er i sig rigeligt til at der bør stilles kritiske spørgsmålstegn ved Jennerdrengens evne til kritisk selvrefleksion og reelle viden. Det skal også med at Jennerdrengen direkte har fortalt at han ved meget lidt om Ukraine 2014-2021, og at perioden ´interesserer´ ham meget lidt. Alligevel har han udbredt sig ensidigt og bedrevidende i ét væk om perioden - og udpeget sig selv som kontrollant ift. russisk propaganda herom.

Jennerdreng lægger nu, efter at han har fået feedback som går i rette med hans misvisende påstande og udlægninger, op til en afslutning af sit rumlende russerraid. Det kan forventes at han om føje tid genoptager den tvivlsomme succés - og atter ruller de samme påstande ud; kulturligvis fuldstændigt uden skelen til hvordan andre virkeligheder end hans egen måtte se ud.

Wanks>>
Det lugter langt væk af russer propaganda videoer.

Skal jeg tolke dit indlæg som at landet der forsvarer deres territorie også sender utrænede soldater afsted til fronten eller hvad er din hensigt med videoerne?

Istedet bør det erindres at Jennerdrengen, som angiveligt er økonomiuddannet og højtideligt har fortalt at han har undervist i bl.a. Transparency Internationals indeks, i sine kommentarer bl.a. har sammenlignet direkte støtte til Ukraine med vestlig samhandel med Rusland - og demonstreret at han intet kender til metodologien bag TI´s indeks, hvorfor han udlagde pointforandringer helt misvisende. To helt konkrete eksempler på påstande om kompetencer, som direkte forulempes af en fagligt insufficient praksisomsætning. Disse to tilfælde er i sig rigeligt til at der bør stilles kritiske spørgsmålstegn ved Jennerdrengens evne til kritisk selvrefleksion og reelle viden.

Kan man ikke længere forsvare sine standpunkter, er det altid en god idé at sætte spørgsmålstegn ved modpartens habitus.

Jeg har en fortid som gymnaiselærer og det vil sige, at jeg har en kandidatuddannelse. Nærmere betegnet er jeg cand.merc. Jeg har ikke undervist i Transparancy International Index (og heller ikke påstået det) men har været med til at bedømme tværfaglige opgaver hvor index indgik og har fået index forklaret af en kollega der skrev lærebøger i Internatiol Økonomi.

Jeg erindrer godt, at du var meget utilfreds med, at jeg sammenlignede sanktioner mod Ruslands olie- og gasindustri - altså vestlig samhandel med direkte støtte til Ukraine. Jeg vil selvfølgelig fastholde, at ved at købe olie og gas af Rusland støttede man Ruslands krigsførsel - det er jo netop derfor, at man sanktionerer. Det burde også du kunne forstå, selvom du er meget imod sanktioner mod Rusland. Jeg mener at jeg brugte eksemplet at man købte olie- og gas i Rusland for 3 mia. dagligt hvilket vist nok var 50X så mange penge som man sendte til Ukraine. Dette er heldigvis stoppet.

Det skal også med at Jennerdrengen direkte har fortalt at han ved meget lidt om Ukraine 2014-2021, og at perioden ´interesserer´ ham meget lidt. Alligevel har han udbredt sig ensidigt og bedrevidende i ét væk om perioden - og udpeget sig selv som kontrollant ift. russisk propaganda herom.

Jeg har udtalt, at det ikke interessede mig specielt at diskutere perioden 2014-2021fordi jeg ikke kunne finde noget som helst i perioden der berettigede Ruslands invasion af Ukraine. Det er derudover ikke særligt svært at finde ud af at stort set alle kilder omkring den folkelige opstand omkring Euromaidan modsiger din totalt fejlagtige udlægning af f.eks. Euromaidan. Du har da heller ikke tilbagevist en eneste af mine oplysninger herom - formentlig fordi du udemærket er klar over at din udlægning af Euromaidan nok er det mest vanvittige du har præsenteret herinde.

Jennerdreng, den er fin med dig. Du er givetvis oprigtig omring din uddannelse og erfaringer - men din aldeles søgte 1:1 sammenligning af finansiel støtte og samhandel (som mødte kritik fra selv en meningsfælle i debatten som interesserer sig for økonomi og ved en del) er helt kuk-kuk i en økonomifaglig kontekst. Ligeledes er din misbrug af TI´s indeks et klart eksempel på både pro-ukrainsk bias og manglende basisviden om systemets metodologi.

Det var i øvrigt ikke en opfordring til at du yderligere blamerer dig om dine private teorier (debatsporet har også fået rigeligt med mavefornemmelser og konspirationsteorier om de fæle russere fra din side).

NB: Enhver kan læse sig frem til at jeg har kildebegrundet flere af mine udsagn samt forholdt mig til de fleste af dine genfremsatte påstande og fabrikationer. Enhver kan også læse at det fsva. din forståelse og dit nedkogte udsyn er ganske spildte kræfter, hvorfor jeg tidligere ofte har undladt at besvare dine fortløbende og ret talentløse tirader/´stikpiller´.

men din aldeles søgte 1:1 sammenligning af finansiel støtte og samhandel (som mødte kritik fra selv en meningsfælle i debatten som interesserer sig for økonomi og ved en del) er helt kuk-kuk i en økonomifaglig kontekst.

Selvfølgelig kan man sammenligne der forhold at man dagligt sender 3 mia. DKK til Rusland som betaling for olie og gas med det beløb man bruger til at støtte Ukraine. Ellers ville man jo ikke indføre sanktioner og ophøre med at købe olie og gas fra Rusland.

Af hensyn til resten af deltagerne, tror jeg efterhånden vil skal til at stoppe den her. Sagen er klar. Jeg mener at du er langt ude og udspreder systematisk misinformation ved hjælp af artikler og links der enten er misvisende el. skriver noget andet end du påstår. Jeg påtaler det når du gør det. Derfor mener du, at jeg er vanvittig og forsøger at sætte tvivl ved min habitus - men helt ærligt, denne diskussion er sgu ikke særligt interessant for resten af deltagerne.

Ja, man kan - i Jennerdrengens legeland.

Jeg har flere gange henvist til hensynet til øvrige debatdeltagere iht. dine amokløb - jeg gjorde det helt fra start af også denne gang. Men du ignorerede det fuldkommen, til trods for at du tidligere har fået slettet kommentarer og modtaget karantæne af moderator. Men nu - hvor du har fået feedback, du tydeligvis slet ikke magter at forholde dig blot nogenlunde relevant til, og blot er fortsat med dine fabrikationer og forvrængninger- så skal der pludselig vises hensyn til omverdenen i debatten. Ih guder, hvor står det sløjt til for dig. Du mener og mener og mener dig både gul og blå med snabeltyrkersko på.