Snak

@HTU

Jennerdrengen2, tal for dig selv. Dine selvhævdende, tolkede og fordrejede udsagn har på ingen måde alles støtte.

Det var så din reaktion på, at jeg skrev, at det faktum at der var begået en massakre i Bucha efterhånden var anerkendt af alle i tråden.

Hvis man ikke efterhånden anerkender at russerne har begået en massakre i Bucha med alle de beviser der er lagt frem, så er der altså noget galt. Det står jo slet ikke til diskussion.

New York Times har produceret dette indslag der viser hvad der er foregået: https://youtu.be/IrGZ66uKcl0
Desuden lidt dokumentation fra Bellingcat hvor det dokumenteres at et russisk pansret køretøj skyder på civile - der er flere videoer i tråden: https://twitter.com/bellingcat/status/1511284174921076736

Derudover er massakren i Bucha grundigt beskrevet i velsagtens alle seriøse medier. Herunder beskrivelse af toturkamre, voldtægter, henrettelser, nedskydning af civile etc. En sammenfatning findes eksempelvis også på wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre

FN´s menneskerettighedskommision har oplyst at mindst 73 er blevet henrettet og sandsynligvis flere. Talrige kvinder, helt ned til 14 år, er blevet voldtaget. Human Rights Watch udgav medio april 2021 en rapport der dokumenterede tyverier, henrettelser, tortur, bortførelser, voldtægter, tilfældige drab. Herudover er fundet to-cifret antal døde gennemboret af pile fra granter som anvendes at det russiske militær og som beboerer fortæller blev affyret af russerne mod byen. Over 400 civile er dokumenteret dræbt i Bucha. Nu har ICC også beskrevet det - med den tilføjelse at der ikke er tale om folkemord men "kun en massakre mod civilbefolkningen".

Selv Tom Wanks har anerkendt, at Russerne har begået en massakre... Man skal da vist være udstyret med en meget stor sølvpapirhat for at mene, at der ikke er tale om en massakre efterhånden.

@Jenner:
HTU havde bare brug for at være uenig med dig. Det var rent personligt, så jeg tror ikke, at det var selve argumentet, han anfægtede.

Det er det, der sker, når debatten kommer til at handle mere om personer end emnet. Og det har du desværre selv en stor del af skylden for.

https://www.dr.dk/drtv/serie/putins-kamp-mod-vesten_363707

@Jenner,

Tak for linket. Mycket interessant. Hvordan jeg har kunnet forbigå den må stå hen i det uvisse, jeg er nok den sidste her i tråden der får set den. Underligt at den - så vidt jeg husker - ikke har medført mere omtale i denne tråd.

//hjst

Mindst 6.000 ukrainske børn holdes fanget i mindst 43 forskellige russiske lejre.

Det viser en rapport fra Yale University, der kortlægger et “storstilet systematisk netværk”. Det skriver Sky News.

Rapporten fra Den Internationale Straffedomstol i Haag nævnte også de kidnappede børn som er placeret på institutioner, i genopdragelseslejre eller hos familier i Rusland, som en krigsforbrydelse - dog uden at sætte tal på.

Ukraine estimerer, at omkring 16.000 børn er blevet “kidnappet” til Rusland siden krigens udbrud.

En opdatering fra Wily-fætteren:
https://www.youtube.com/watch?v=sAsjTJjJQhQ

Tankevækkende er det i øvrigt at artiklen fra Lucas Webber også kaldes prorussisk.

Tom Wanks

Tankevækkende er det i øvrigt at artiklen fra Lucas Webber også kaldes prorussisk.

Er du uenig i artikel bevidst udelader åbenlyse vigtige dele (Sammenligner eksempelvis kun Ruslands indusri vs Ukraine ikke Ukraines mange mange støtter vs Rusland) for at understøtte sin pointe at Rusland formentligt ender med et positivt resultat? og de andre punkter jeg skriver?

Det er i denne forstand jeg mener artiklen er prorussisk, jeg ved intet om forfatterens personlige holdninger.

At nævnte person i den grad er hjernevasket fra fortiden nok ikke meget tvivl om. Men der er altid to sider. Vi får også mest kun serveret den enes side argumenter. Og naturligt farvet.

Nævnte person i artiklen findes der altså sikkert en del af i Østukraine og gør det hele så meget mere kompliceret ved en eventuel fredsløsning i fremtiden.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/nikolaj-venter-paa-putin-saa-bliver-alting-bedre/9674822

Hvis - og det er et stort hvis - man finder en eller anden løsning ift. den russiske enklave på lige under 400.000 borgere i Moldova (primært i Transistrien).

Så åbner det faktisk op for, at det resterende Moldova kan lemmes ind i Rumænien - og dermed være del af både EU samt NATO.

Det scenarie har været i spil siden Sovjets opløsning - men det russiske spørgsmål i Transistrien har blokeret for al udvikling - og Moldova har været i reelt limbo og låst i en frossen konflikt.

Det kan være i manges interesse, at man langt om længe løser denne konflikt (og nej, en løsning er ikke, at Rusland opsluger hele Moldova).

Det bliver dumt og fladpandet, når man i tråden relaterer Moldova konflikten til den nuværende krig - uden at forholde sig til den historiske kontekst samt perspektiv.

Vincent Gigante

Det bliver dumt og fladpandet, når man i tråden relaterer Moldova konflikten til den nuværende krig - uden at forholde sig til den historiske kontekst samt perspektiv.

Det giver da mening at diskutere Ruslands planer for Moldova og Belarus, når det nu har fyldt rigtigt meget her i debatten, at Rusland primært angreb Ukraine på grund af Euromaidan, USA og NATO.

Det er efterhånden ret tydeligt, hvad Ruslands agenda er og hele tiden har været.

Og Putin skulle efter sigende have været på besøg i Mariupol - eller har han ? Har ikke set fotos der viser ham med en murer-ske i den ene hånd.

//hjst