Snak

Jeg undrer mig altid over hvordan "Vestens fremfærd i Syrien" er blevet et argument for noget. Det er lidt som om, at folk har glemt hvordan vestens involvering i borgerkrigen i Syrien egentlig skete. Krigen havde jo hærget i årevis inden vesten blev involveret. Vesten - med Obamaadministrationen i USA i spidsen - blev jo kritiseret voldsomt og tigget og bedt om at gribe ind i konflikten længe, inden man endte med at gøre det. Det virker lidt plat at stå her, år senere, og kritisere netop den indsats.

Man kan vidst godt finde bedre eksempler (Irak).

Gigante: Jeg har ikke sagt at vesten er engle. Jeg påpegede de steder hvor Putin har begået krigsforbrydelselser, Syrien er et af dem.

Og så synes jeg i øvrigt at du flytter fokus fra det væsentlige. Er det vestens skyld at Putin invaderer Ukraine? Nej. Det kan godt være at han synes at Ukraine tilhører Rusland eller at Ukraine ikke må indlemmes i NATO eller EU eller at han har lyst til deres strategiske eller naturlige ressourcer. Men det er ikke noget han har ret til eller bestemmer eller som er rimeligt eller forståeligt eller vestens skyld. Tværtimod vil jeg mene at vesten for længe har tækkedes Putin, levet med ham på trods.

Putin har malet sig op i et hjørne, jeg kan ikke se at resten af verden længere kan leve med en paranoid galning med storhedsvanvid der har verdens største arsenal af atomvåben.

Ruslands fremfærd i Syrien, Libyen, Somalia m. fl har nu også været mere end beskidte. Hvor de har begået nogle forfærdelig overgreb mod civilbefolkningen.

Det benægter jeg heller ikke. Siger blot, at Vesten ikke har været meget bedre - og at der har kørt geopoltiske tovtrækkerier og stedfortræderkrige de sidste +15 år - der har bidraget med at få os hertil.

Underligt at han så ikke nedlagde veto mod det FN-mandat missionen i Libyen havde.

Svært at gøre det - når Medvedev på det tidspunkt var lederen og tog beslutningen. Putin modsagde Medvedev offentligt - og spyede og rasede over, at Gaddafi blev dræbt på bestialt vis af rebeller.

https://jamestown.org/program/the-fall-of-gaddafi-angers-many-in-moscow/

Der går en lige linje fra ´borger´krigen i Libyen og destabilisereingen af Sahel-området, som vi ser nu - hvor våben og penge fra den libyske krig flød til islamister i Mali og nabolandene. Gaddafi var et nødvendigt onde.

Krigen havde jo hærget i årevis inden vesten blev involveret. Vesten - med Obamaadministrationen i USA i spidsen - blev jo kritiseret voldsomt og tigget og bedt om at gribe ind i konflikten længe, inden man endte med at gøre det. Det virker lidt plat at stå her, år senere, og kritisere netop den indsats.

Det er ikke korrekt. Vesten var uofficielt til stede ved at støtte og bevæbne den Frie Syriske Hær, hvor en fraktion senere brød ud som ISIL.

Zelenskyj til Putin:

"Forsvind fra vores land"

Kortere klarere, mere direkte, mere umisforståeligt kan det næppe siges.

//hjst

Når deep fakes, popkultur og Putins kommentarer om afnazificering går op i en højere enhed:

https://youtu.be/oxVcokRghpE

I lol’d

Man kan da godt være imod Putin og hans hærs march, men han spiller spillet bedre end nogen vestlig statsleder sikkert kunne gøre det i et land som Rusland.


Hvis Mette F, Macron, Scholz eller Johnson var præsident i Rusland, skulle vi så bilde os selv ind at de ville føre en form for demokratisk revolution i Moderlandet og gøre det stik modsatte af Putin?


Det er jo fuldstændigt naivt at udråbe Putin som en skurk, når han, ligesom alle andre statsledere, blot prøver at forvalte landets magt og vælde bedst muligt.


Alternativet til disse styrer er jo nok en eller anden form for anarki, og det er næppe bedre.


Lad os da bare spille forarget i Vesten, imens vi bilder os selv ind at vores statsledere selvfølgelig havde ageret helt anderledes, såfremt de var ledere af Rusland.


Løsningen finder vi nok ude i fremtiden - et eller andet sted i midten - der gives og der tages - ligesom alle andre krige.

Putin tænker på en helt anden måde end alle politikerne i de vestlige regeringer, han spiller spillet ift. til USA (Trump) og ift. Europa.


Det ville da være fint nok, hvis man vedtog en eller anden form for demokratisk, liberalistisk revolution i Rusland, men virkeligheden er jo bare at verden ikke forvaltes på den måde, og alle kæmper for sig selv, og der har Putin og hans fæller jo så vurderet, at der ikke er så meget mere at hente ved at skabe et tæt bånd med Vesten.

For at Rusland kan bevare sin egenrådighed og suværenitet, så er de jo nødt til at handle sikkerhedspolitisk, og sørge for at en "fremmed kultur" ikke ødelægger deres land og nedbryder det som i sidste ende må være russisk kultur og etableret ledelse.


Hvis man kigger på tingene fra russisk side, så er det jo en klar markering af at opretholde en (geografisk) grænse, og sikre at den russiske identitet bevares.



Jeg håber da lige så meget, at Rusland og Kina ville omforme deres samfund, men vi har set, hvordan det går, når man vil indføre demokrati på steder, hvor befolkningen ikke er klar til det. Det ender i kaos og anarki, indtil et nyt diktatur indtræder.

Ruslands fremfærd i Syrien, Libyen, Somalia m. fl har nu også været mere end beskidte. Hvor de har begået nogle forfærdelig overgreb mod civilbefolkningen.

Har du set hvad USA gjorde i Somalia? Delta force(special styrke) dræbte over 2000 civile somalier.

Danmark var med til at bombe et velhavende afrikansk land(libyen) ned til stenalderen.

Danmark har stadigvæk styrker i mange lande som man har invaderet, så hvorfor klandre andre lande, når man ikke er en tand bedre selv?

"Der går en lige linje fra ´borger´krigen i Libyen og destabilisereingen af Sahel-området, som vi ser nu - hvor våben og penge fra den libyske krig flød til islamister i Mali og nabolandene. Gaddafi var et nødvendigt onde.
"

Libyen var et velhavende land, så man spørger sig selv hvorfor danmark og andre lande deltog i krigen mod Libyen?

Lad os da bare spille forarget i Vesten, imens vi bilder os selv ind at vores statsledere selvfølgelig havde ageret helt anderledes, såfremt de var ledere af Rusland.

De Europæiske leder prøver at skubbe deres indsrigspolitiske problemer væk, og give Putin skylden for alt nu.. senest siger Hønge fra SF, at Putin ikke skal smadre den danske velfærdsstat..

Igen de prøver at skifte fokus væk fra deres egne fejl

Zelenskyj til Putin:

"Forsvind fra vores land"

Kortere klarere, mere direkte, mere umisforståeligt kan det næppe siges.

hvad harZelenski gjort for den fattige ukrainer? så hvis han forsvinder, ville det ikke være et tab

Send ham til et EU land

USA med Nato i spidsen og Rusland på den anden side deler verden mellem sig... interessant hvad de blev enige om ved Jalta...

USA invader et land, rusland råber op i FN og USA fortsætter deres gerninger. Rusland invader et land, og USA lægger sanktioner på landet, men alligevel fortsætter Rusland.

Konspirationsteorierne omkring at USA med NATO og Rusland vil dele verden mellem sig, virker mere om mere som noget der faktisk finder sted.

Det er sørgeligt som denne tråd er blevet overrendt af (skjulte) pro-russere, eller folk med had til vestens (ofte sandfærdige) hykleri? Eller brugere der postulerer det modsatte, men insisterer i samtlige tråde og artikler på at negligere folkedrab ved at bevisføre vestlige hyklerier i fortiden. Tror i ikke vi kender historien? Men husk lige: timing is everything.

Til de her whataboutists har jeg et spørgsmål:

Kan i virkelig sidde bag keyboardet og forsvare de massive folkemord, vi ser nu af europas førende diktator, på baggrund af vestens hykleri, og hvis ikke, hvad gør så, at jeres eneste bidrag og interesse i trådede er denne Antipati?

Edit: der er flere herinde, jeg ikke deler holdning med og som, på samme tid, formulerer sig fint og sobert. Dette skriv retter sig mod gruppen af brugere der har sat pegeskiven mod øst i alle oplæg uden noget håndgribeligt medfølende filter.