Snak

Vincent, jeg finder det som skrevet også diskutabelt om disse tunneller findes, men jeg bragte emnet på fordi kilder fra begge sider omtalte det ... og fordi det kunne forklare russernes forstærkede fokus på at erobre bykernen. Tunnellerne kunne i øvrigt være etableret/udbygget (en del minetunneller findes i forvejen) siden 2014, men der kan også være ringere muligheder for russerne mht. aviation over Bakhmut end over Avdiivka. Dog er paradokset, du nævner, relevant.

En anden oplagt forklaring på russernes fokusændring kan som nævnt være at ukrainerne, og evt. også vejrliget/terrænet, har bremset russernes fremdrift på flankerne - og måske er der tale om en kombi. Men enig i at sagen helt generelt er uklar, også mht. de gensidige tab og de(t) mulige udfald.

Tom Wanks

Kan du henvise til de undersøgelser, du antager forefindes, som godtgør at russerne med overlæg har foretaget systematiske voldtægter fordi det taktisk/strategisk skulle forbedre deres chancer for at vinde krigen


Her er to:
The Commission documented patterns of summary executions, unlawful confinement, torture, ill-treatment, rape and other sexual violence committed in areas occupied by Russian armed forces across the four regions on which it focused. People have been detained, some have been unlawfully deported to the Russian Federation, and many are still reported missing. Sexual violence has affected victims of all ages. Family members, including children, were sometimes forced to witness the crimes.  

Læg mærke til FN selv skriver det er dokumenteret begivenheder.

https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/10/un-commission-has-found-array-war-crimes-violations-human-rights-and

og her

As of 3 June, the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights (OHCHR) had received reports of 124 alleged acts of conflict-related sexual across Ukraine — mostly against women and girls — and a national hotline had received reports of crimes ranging from gang rape to coercion to watch an act of sexual violence committed against a partner or a child.

https://press.un.org/en/2022/sc14926.doc.htm

Ukrainian officials, rights groups and the UN have previously said Moscow is using sexual assault as a war tactic.

https://www.aljazeera.com/news/2022/10/19/russia-responsible-for-vast-majority-of-war-crimes-un

Så vi har både dokumenteret hændelser og FN har udtalt Rusland bruger "sexual assualt as a war tactic"

Når nu FN siger Rusland bruger det som en krigstaktik, og FN dokumentere en rækker af begivenhederne, så mener jeg det er i orden at EU, også siger på baggrund af FNs undersøgelser at Rusland bruger det som en krigstaktik.

MUSSEN, jeg er bekendt med disse undersøgelser som dokumenterer mishandlinger, voldtægter, tortur o.a. - jeg efterspurgte undersøgelser som dokumenterer den påståede sammenhæng om at russerne med overlæg anvender systematisk voldtægt som en strategi. Jeg noterer mig også at du ikke rigtigt hæfter dig ved at vi har talrige historiske eksempler på at udtalelser fra FN-talsmænd har vist sig uholdbare - ligesom du ikke rigtigt forholder dig til at EU gik ud før der forelå solid dokumentation for påstandene.

Tom Wanks

"MUSSEN, jeg er bekendt med disse undersøgelser som dokumenterer mishandlinger, voldtægter, tortur o.a. - jeg efterspurgte undersøgelser som dokumenterer den påståede sammenhæng om at russerne med overlæg anvender systematisk voldtægt som en strategi. Jeg noterer mig også at du ikke rigtigt hæfter dig ved at vi har talrige historiske eksempler på at udtalelser fra FN-talsmænd har vist sig uholdbare - ligesom du ikke rigtigt forholder dig til at EU gik ud før der forelå solid dokumentation for påstandene."

1)
EU sagde direkte det var unoffical reports, EU har altså på ingen måde sagt for meget.

Du er godt med på at EU måske har noget viden hurtigere end vi andre kan finde det på google eller ?
De nævner direkte de har viden fra overlevende og efterretnigns rapporter.

"There is an increasing number of unofficial reports from survivors, but also intelligence reports, about sexual violence in the conflict; whereas there are growing reports that rape, sexual harassment, torture, mass executions and genocide are being increasingly used by the Russian army as weapons of war against the civilian population in Ukraine"
https://www.aa.com.tr/en/europe/eu-lawmakers-condemn-use-of-violence-against-ukrainian-women-as-weapon-of-war/2580229

2) Ja FN talsmænd har taget fejl, betyder det vi ikke kan stole på FNs undersøgelser mere? I så fald hvem mener du vi kan stole på, altså hvem har ALDRIG taget fejl?

Wanks, er det denne FN-talsmand, du taler om? https://twitter.com/i/status/1640805729404878848

MUSSEN, jeg mener ikke at vi kan stole blindt på nogen talsmænd i disse anliggender, før vi har udsyn til dokumentation og grundige undersøgelser - men jeg er enig i at FN som udgangspunkt er et pålideligt organ. Jeg prøvede lige at forklare hvorfor jeg mener dette - via det historiske perspektiv.

EU´s reference for det hurtige udfald om systematiske voldtægter som et strategisk led i Ruslands krigsførsel var uofficielle forlydender, ja - og hér i 2023 har EU sanktioneret Rusland for systematiske voldtægter. Mig bekendt er der grundlag for at anklage russerne for flere tilfælde af bl.a. organiserede voldtægter, men at disse skulle være besluttet og implementeret af militært strategiske årsager og dermed være godkendt af Gerazimov, Putin og andre, forekommer mig udokumenteret.

Og ja, jeg er med på at EU kan have anden viden end hvad der er offentligt tilgængeligt (og da specielt hvis folk bare sidder og googler), men så går jeg ud fra at man lægger den frem - og ikke at man farer ud med en retorik, som fremstår anklagende, uden at man har grundlaget. Du er godt med på at dén slags før er sket for bl.a. EU, ikke?

Jeg forstår godt - og anfægter ikke at du og mange andre fæster lid til udtalelserne - men personligt føler jeg mig altså ikke tvunget til det samme. Og dét helt uden ordre fra Putin eller andre.

NB: Jeg er i øvrigt også stødt på teorier i bl.a. dansk presse om at russernes voldtægter skyldes deres personlige mistrivsel og dén meningsløshed, som de oplever i krigen - foruden afmagten over at det går ad H for dem militært.

Ja, det var blandt mange andre denne talsmand jeg refererede til, Gizmoo.

Har du hørt hans udtalelser, og hvad mener du om dem?

Tom Wanks

Jeg forstår godt - og anfægter ikke at du og mange andre fæster lid til udtalelserne - men personligt føler jeg mig altså ikke tvunget til det samme. Og dét helt uden ordre fra Putin eller andre.

Tror du FN lyver når de siger de har dokumentation for Rusland har udøvet sexuel vold?
Tror du FN lyver når de siger det er en krigstaktik?

Det er selvfølgelig fair nok du ikke har lyst til at tror på FN når de kommer til russisk sexforbrydelser i Ukraine, imodsætning til FNs civile tabstal. Forstår bare ikke hvorfor`?

Jeg går ikke ud fra de mindre grundige med denne del, derfor har jeg tillid til begge dele.

MUSSEN, jeg har direkte forklaret dig hvorfor jeg mener at tabstallene, som opgøres efter en kendt metodik og typisk kan efterprøves, oppebærer en rimelig troværdighed. Og jeg har efterspurgt undersøgelser som bekræfter disse talspersoners udsagn om at systematiske voldtægter udgør en russisk krigsstrategi.

"Det er selvfølgelig fair nok du ikke har lyst til at tror på FN når de kommer til russisk sexforbrydelser i Ukraine, imodsætning til FNs civile tabstal."

Og for at vi lige husker diskussionens kerne; jeg anfægter ikke at der er sket mange sexforbrydelser, som russerne har ansvar for. Jeg anfægter at det skulle være dokumenteret som en strategisk del af den russiske krigsførsel (og dermed være besluttet af hærledelsen et al). Jeg forfægter nøjagtigt samme synspunkt, når nogle fremfører at amerikanerne anvendte organiserede/systematiserede voldtægter i Abu Ghraib som et led i deres samlede krigsstrategi; det mener jeg ikke er dokumenteret, trods en række dokumenterede, organiserede sexforbrydelser.

For mig handler det ikke om lyst eller ej; som nævnt stoler jeg heller ikke blindt på FN-talspersoners udsagn om amerikanske og/eller britiske forbrydelser, hvis der ikke foreligger solid dokumentation som kan besigtiges. Det kunne også være kinesiske forbrydelser, canadiske og/eller franske. Og jeg stoler ikke på dem, fordi historien viser at man skal være forsigtig - omend, som nævnt, at FN skal tages en hel del mere seriøst end en krigsførendes parts ofte propagandere(n)de udsagn.

Flere gode nyheder

Både polske og slovakiske fly er begyndt at ankomme til Ukraine.

INGEN russisk reaktion, det er virkelig ærgeligt Polen ikke sendte fly allerede i marts 2022 hvor der var snak om det, det kunne gavnet Ukraine.

Vi bør undgå at lave den fejl igen og allerede nu gøre klar til at sende F-16 fly til Ukraine.

Finland kommer ind i NATO i morgen, igen INGEN reaktion fra Rusland.

Lektien efter mere end et års krig må være at Ruslands kommer med tomme trusler der kommer ingen reaktioner på vestlige våben.

Derfor send F-16 fly, send langtrækkende våben, send flere kampvogne, så vi kan slutte krigen hurtigst muligt og undgå unødig lidelse.