Snak

De her læk fra Pentagon med antal ukampdygtige soldater på begge sider, sikkert meget tæt på sandheden. Tænker de tal der normal bliver opgivet officielt fra de krigende parter selvfølgelig altid pyntet. Hvor egne antal stærkt underdrevne, og modstanderens antal overdrevne. Dette selvfølgelig gældende fra begge sider, men også når USA officielt går ud og melder noget ud i offentligheden. Selvfølgelig vil de underdrive Ukrainerens tab , ligesom sikkert overdrive russernes tab.

Derimod de her tal der fremgår fra læk, aldrig meningen skulle ud til offentligheden, og derfor kan man til dels regne med de tal. Ikke at de nødvendigvis er helt sande, men de antal de kommer med, er noget som USA´s efterretnings tjeneste antager er sande.



https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/nyt-laek-russerne-peger-fingre-ad-hinanden/9717485

Selvom denne artikel handler om noget andet, så læse bla. at Ruslands efterretningstjeneste FSB anklager det russiske forsvarsministerium for at sløre antallet af russiske dødsfald i krigen. Læs: det her intern kommunikation og aldrig meningen at en fremmed magt skulle kunne følge med i. Og derfor også mene har en hvis form for troværdighed når de opgiver antal af ukampdygtige/døde og sårede.
Nu når de ligefrem anklager forsvarsministeriet for at underdrive antallet, så vel ikke ligefrem en interesse i at kun anslå antallet til kun110.000 sårede og døde ?

Men til det konkludere, at selv her hvor det fra både USA og Rusland er skrællet den propaganda fra som de vil servere offentligt, og udelukkende intern spekulation om antallet døde og sårede, så ligger de meget langt fra hinanden i det de anslår dræbte og sårede.

Jeg hælder dog klart til amerikanernes gæt på antal dræbte og sårede. Men undrer mig dog over hvordan den russiske efterretningstjeneste kan gætte så meget forkert.
Måske er det her et læk fra russerne til amerikanerne med vilje. Sådan foregår der sikkert også meget af.
Eller også er den interne misinformation som hersker i Rusland, som artiklen også er inde på, så stærk at et så sindsygt antal dræbte og sårede kan forblive skjult og løjet om, så selv folk i efterretningstjeneste ikke kan opdage det, eller tør afsløre det.

Feta

Døde er skrevet lige overfor KIA=Killed in action
Ukraine KIA 16,5-17,5k
Rusland KIA 36,5k-43k
ratio: 2,1-2,6

Det var ikke for at være ufølsom at jeg skrev tabene var lave.
Min pointe var at efter 450+ dages krig så er det tab på >40 ukrainske soldate døde og >100 russiske soldater døde om dagen.

Jeg tror ikke nogen af parterne bliver mest presset af at løbe tør for soldater, nærmere for materiel.

Med hhv. under 40 og under 100 døde om dagen, tror jeg Ukraines ledelse med god samvigtighed kan sige det giver mening at kæmpe videre, især med tanke på de mange millioner af landsmænd der i de 6 besatte/delvis besatte Oblast.
Hvor vi fra ukrainske befrielser ved at russerne laver massegrave fyldte med ukrainere.

For den racistiske og facistiske ledelse i Kreml tror jeg at under 100 døde om dagen, betyder at tabene er så små man kan fortsætte med at ofre undermenneskerne i Rusland så den asiatiske del af befolkningen og muslimer mens overmenneskerne i Moskva og Sankt Petersborg slipper.

Nu når de ligefrem anklager forsvarsministeriet for at underdrive antallet, så vel ikke ligefrem en interesse i at kun anslå antallet til kun110.000 sårede og døde ?

Dette estimat fra FSB for døde og sårede inkluderer kun rene russiske tab og inkluderer derfor ikke døde og sårede fra udbryderrepublikkerne Donetsk og Luhansk, som jeg formoder er inkluderet i de amerikanske tal.

Tabene for udbryderne-republikkerne udgør knap 30% af de samlede tab vurderet på baggrund af BBC/mediazone opgørelsen af bekræftede døde på navn. En korrektion for det forhold på FSB-estimatet vil give et estimat på knap 170.000 døde og sårede.

Når man samtidigt korrigerer for, at FSB-estimatet er lidt ældre end amerikanernes estimat i lækket, så ser der faktisk ud til at være en rimelig konsistens mellem de to estimater.

Lækkets estimater for døde er i øvrigt også konsistente med de estimater man får på baggrund BBC/mediazone-data. I starten af marts gav disse tal et estimat på knap 45.000 døde russere inklusive udbryderrepublikkerne (gennemsnit i intervalestimat i læk knap 40.000).

Nuværende estimat på baggrund af BBC/mediazone-data er knap 55.000 døde. (Knap 28.000 bekræftede døde på navn og en korrektion med faktor 2 for dem man estimerer ikke fanges af algoritmen).

Så de russiske tab ser ud til at have været ganske voldsomme i de seneste uger. potentielt 10.000 dræbte på knap 6 uger. Det tyder på mere end 200 dræbte om dagen i øjeblikket.

I vurderingen af tabene synes jeg man skal passe på man ikke bliver talblind. I det værste år under vietnamkrigen (1968) havde USA 17.000 dræbte. Så det er en krig som udkæmpes med en ganske høj dødsintensitet.

Det er jo de samme regler der gælder for russiske journalister. Den mindste kritik af hvad der foregår er jo lig med en tur i fængsel. Dermed kan man jo heller ikke debattere krigen, bringe korrekte nyheder og russerne får ikke det korrekte billede af krigen.

Derudover gælder reglerne jo også for de russiske indbyggere, der også straffes hvis de ytrer kritik.

Men russerne er da "helt sikkert" stadig velinformeret om krigen Den militære specialoperation. En fri versus en statsstyret presse har selvfølgelig indflydelse på hvilke informationer borgerne får og hvor velinformerede borgerne er.

Desværre kan det også have en indflydelse på hvad Vesten får af nyheder om krigen, når der nu ikke kan være journalister til stede i Rusland og de nyheder man får fra Rusland kun vil indeholde positiv omtale af krigen, set fra russisk side. Det vil jo nogenlunde svare til, hvis man udelukkende hørte fra Wanks i denne tråd, renset for de få forbehold og indrømmelser af Ruslands krigsforbrydelser der til tider tages.

Dit oprindelige postulat om en logisk sammenhæng bliver ikke mere begavet af, at du begynder at plapre løs om alt muligt andet end det oprindelige. I øvrigt er dine "logikker" i det her citerede lige så hjernedøde som de oprindelige.

Iranske journalister kan heller ikke arbejde frit. Ingen bilder sig ind, at den almene iraner ikke overhovedet er informeret om, hvad der foregår i Iran.

Ingen bilder sig ind, at den almene iraner ikke overhovedet er informeret om, hvad der foregår i Iran.

Nej, lige som den almene russer ikke overhovedet er informeret om hvad der foregår i Ukraine.

Selvfølgelig ved russerne godt at der foregik et nynazistisk NATO- og amerikansk støttet kup, hvorefter Ukraine startede et folkemord påetniske russere. De er også klar over at Ukrainske soldater er krigsforbrydere, undermennesker det begår tortur, behandler russere umenneskeligt og burde være glade for at Moder Rusland tilbyder dem at være en del af Rusland som jo bare forsvarer sig mod NATO.

Og måske nogle af dem også kender lidt til hvad der i virkeligheden foregår. Men at påstå at de er lige så velinformerede som hvis der havde været en fri presse er langt ude. Selvfølgelig har statstyringen af medier, begrænsningen af ytringsfriheden en indflydelse på hvor meget den almene russer ved om krigen.

Kreml gør i hvert fald hvad de kan, for at styre hvilken information den almindelige russer må få.
Samtidig ønsker de fleste russere jo ikke at tale om krigen, da det kan være strafbart.

https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/ruslands-internet-er-blevet-et-digitalt-jerntaeppe

Omkring 85 procent af Ruslands befolkning har, ifølge amerikanske National Public Radio (NPR), adgang til internettet. Men antallet af de hjemmesider, man kan besøge som russer, er stærkt indskrænket.

Ifølge mediet Deutsche Welle begyndte Rusland allerede på krigens første dag at indskrænke adgangen til Deutsche Welles hjemmeside. I dag er mediet ikke tilgængeligt, hvis man bruger russisk internetudbyder. Det samme gælder BBC´s russiske version, den uafhængige medieplatform Meduza og Radio Free Europe.

Rygterne omkring Putins helbredsmæssige tilstand er igen blomstret op i de lækkede dokumenter fra Pentagon. Eftersigende skulle han modtage kemobehandling. Der er dog efterhånden så meget der flyver rundt omkring de lækager, at det er svært at finde hoved og hale i hvad der reelt kommer fra dokumenterne, og hvad der ikke gør.

Nej, lige som den almene russer ikke overhovedet er informeret om hvad der foregår i Ukraine.

Selvfølgelig ved russerne godt at der foregik et nynazistisk NATO- og amerikansk støttet kup, hvorefter Ukraine startede et folkemord påetniske russere. De er også klar over at Ukrainske soldater er krigsforbrydere, undermennesker det begår tortur, behandler russere umenneskeligt og burde være glade for at Moder Rusland tilbyder dem at være en del af Rusland som jo bare forsvarer sig mod NATO.

Hvor dumt skal det være, før det trods alt er for dumt?

Kreml gør i hvert fald hvad de kan, for at styre hvilken information den almindelige russer må få.
Samtidig ønsker de fleste russere jo ikke at tale om krigen, da det kan være strafbart.

Ingen påstår andet. Der er til gengæld en pladespiller, der sander tråden til med hjernedøde overdrivelser og logiske fejlslutninger.