Snak

Der er bestemt mange forskelle mellem Tyskland 1938 og Rusland 2023.

Men de ligger trods alt tættere på hinanden end den sammenligning som ofte laves herinde med Rusland 2023 og USAs krige i Irak og Afghanistan.

Ca. 70 eksempler på HITLER siden 1945 (find selv på flere)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_invasions

Godt de alle blev behandlet, som om de var HITLER, for ellers HITLER HITLER HITLER

Nu er det jo ikke alle invasioner som har samme formål. Hitler døde i 1945, men derfor kan vi jo godt tage ved lære. Hvor længe skal vi se igennem fingre med invaderende regimer osv. Alt er ikke blevet gjort fornuftligt igennem tiderne, men det betyder ikke, at Rusland bare skal have lov til at smadre Ukraine.

Rusland er selv skyld i at diplomatiet er blevet endnu mere besværligt. Det var trods alt nemmere at lave en rimelig aftale før de invaderede Ukraine end nu.
Men det var selvfølgelig svært for Kreml at få alt hvad de ønskede sig.

"Alt er ikke blevet gjort fornuftligt igennem tiderne"

Nej, som det flere gange er nævnt har Vesten/USA en lang og styg stribe voldsomme forbrydelser og invasioner bag sig, hvor mange lande er blevet smadret til ukendelighed. Aktuelt forbryder amerikanerne/vestlige stater sig også mod flere landes suverænitet og FN-pagten, men ´gennem tiderne er alt ikke blevet gjort fornuftigt´. Dette er jo revisionistisk bagatellisering og enøjet ludo.

"Der er bestemt mange forskelle mellem Tyskland 1938 og Rusland 2023."

Der er et hav af forskelle - og en svært forandret (om)verden/samtid at tage i betragtning.

"Men de ligger trods alt tættere på hinanden end den sammenligning som ofte laves herinde med Rusland 2023 og USAs krige i Irak og Afghanistan."

Der kan naturligvis drages bl.a. militære sammenligninger mellem diverse historiske krige, men det er en temmeligt tvivlsom sag når man, med afsæt i en historieløs/overfladisk forståelse af hvad der skete (og ikke skete) i forrige århundredes fascisme og konfliktudviklinger, søger at begrunde sin ultimative og militante tilgang til nutidens udfordringer/behov for konfliktløsninger med Hitlerkort.

Hvis appeasement-sammenligningen skal give mening, er præmissen vel den, at hvis vi forhandler, så vil det føre til total krig, folkemord, millioner af døde osv.

Desuden er Vesten jo ikke blevet behandlet som Hitler (= betingelsesløs overgivelse og selvmord), når vi invaderede og besatte diverse lande for at indsætte venligtsindede regimer m.v. Man kan selvfølgelig tale om, at den manglende afstraffelse gav os blod på tanden og gjorde at vi fortsatte med nye eventyr, og at der var uheldige og blodige følgevirkninger af krigene i form af ISIS, det Arabiske Forår osv, men en verdenskrig har den manglende afklapsning af os trods alt ikke medført.

"Nu er det jo ikke alle invasioner som har samme formål. Hitler døde i 1945, men derfor kan vi jo godt tage ved lære."

Har man egentlig nogensinde kunne bevise det (udover nogle udsagn fra russerne og en del af et kranium, som senere viste sig at være fra en kvinde) ?

Ja

Fra wiki:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Death_of_Adolf_Hitler

In the early morning hours of 2 May, the Soviets captured the Reich Chancellery.[73] Inside the Führerbunker, Generals Krebs and Burgdorf shot themselves in the head.[74] In early May, Hitler´s and Braun´s dental remains were extracted from the soil.[5][6][75][s] Stalin was wary of believing Hitler was dead and restricted the release of information to the public.[76][77] By 11 May, dental assistant Käthe Heusermann and dental technician Fritz Echtmann, both of whom had worked for Hitler´s dentist Hugo Blaschke,[t] identified the dental remains of Hitler and Braun.[78][79][f] Both would spend years in Soviet prisons.[80] An alleged Soviet autopsy of Hitler made public in 1968 was used by forensic odontologists Reidar F. Sognnaes and Ferdinand Strøm to confirm the authenticity of Hitler´s dental remains in 1972.[81] In 2017, French forensic pathologist Philippe Charlier also found the dental remains in the Soviet archives, including teeth on part of a jawbone, to be in "perfect agreement" with X-rays taken of Hitler in 1944.[82] Charlier used electron microscopy to examine the tartar, which contained only plant fibres, a detail consistent with Hitler´s vegetarianism.[83] A 2018 paper co-authored by Charlier concludes that these remains "cannot be a fake", citing their significant wear.[72] No gunpowder residue was detected, indicating that Hitler did not die by a gunshot wound through the mouth.[84][e]

"Hvis appeasement-sammenligningen skal give mening, er præmissen vel den, at hvis vi forhandler, så vil det føre til total krig, folkemord, millioner af døde osv."

Et forsøg på tabuisering af forhandling og fredsambitioner, når sådanne ikke passer ind i ligningen. Aktuelt har vi da også Washington ude med bashing af brasilianerne, der beskrives som bl.a. ´misguided´, fordi de insisterer på at militariseringen af Ukraine skal indstilles og fredsforhandlinger iværksættes. Kineserne har som nævnt også fået klar besked på at rette ind, mens sanktionspolitikkerne langsomt lægges på bordet.

Flashback til jubelscener i DR og JP/Politikens Hus da Lula blev valgt

@wanks

Nu begynder du igen at tale om vestens "lang og styg stribe voldsomme forbrydelser og invasioner bag sig". Mener du i fuld alvor at Rusland/Sovjet har gjort det bedre?

Hver eneste krig er en falliterklæring. Og denne gang er det Ruslands valg og ansvar, at vi har en krig. Det faktum ændrer sig ikke ved at tale om vestens fejl og mangler.

Der kan naturligvis drages bl.a. militære sammenligninger mellem diverse historiske krige, men det er en temmeligt tvivlsom sag når man, med afsæt i en historieløs/overfladisk forståelse af hvad der skete (og ikke skete) i forrige århundredes fascisme og konfliktudviklinger, søger at begrunde sin ultimative og militante tilgang til nutidens udfordringer/behov for konfliktløsninger med Hitlerkort

Det er vi helt enige om. Men det er jo alligevel hvad Rusland har gjort.
Det er ikke vesten, der søger en militant tilgang til nutidens udfordringer, det er Rusland.

Jenner

NATO-allierede og partnere har nu sendt flere end 230 kampvogne og mere end 1.500 pansrede mandskabsvogne til Ukraine - altså afsendt, ikke alle er ankommet endnu. Dermed har Ukraine nu flere kampvogne og pansrede mandskabsvogne indsat i Ukraine end Rusland (hvilket så i høj grad skyldes massive russiske tab). Rusland regnes stadig for at have en stor reserve der kan indsættes.

Ukraine er dog presset hvad angår luftforsvaret, hvor den nylige datalæk afslørede, at Ukraine ville begynde at løbe tør allerede i maj. På flysiden har Rusland over 600 fly indsat mod Ukraines ca. 80. Det kan desværre blive lidt af en gamechanger såfremt Rusland overtager luftherredømmet.

Det lyder meget lovende at Ukraine skulle have flere kampvogne og pansrede mandskabsvogn. Især betyder en mindre offensiv kapacitet hos Rusland og omvendt forbedret for Ukraine. Om Ukraine kan lave store fremskridt synes jeg stadigvæk er tvivlsomt, især hvis Ukraine som du nævner for problemer med luftherredømmet.

Håbet her må være forsat ufatteligt inaktivt russisk luftvåben støtte til landjorden, mere luftværn hurtigt for vesten, og så har vesten desværre forpasset muligheden for rettig omhu og ikke ved sidste aprils møde i Ramstein allerede at have godkendt F-16 fly til Ukraine.
Heldigvis skubber DK på nu, og i bedste fald så kan der være F-16 fly til beskytte Ukraine civile befolkning og hjælpe med befrielsen af landet, i slutningen af 2023.

Danmark presser på for, at der inden sommerferien skal træffes en beslutning om, hvorvidt allierede lande til Ukraine skal træne ukrainske piloter i at flyve F-16-kampfly.

Det fortæller fungerende forsvarsminister Troels Lund Poulsen (V), som i dag har deltaget i et koalitionsmøde på den amerikanske Ramstein-base i Tyskland for de 50 lande, der støtter Ukraine militært i krigen mod Rusland.

- Jeg har brugt nogle kræfter i dag (fredag, red.) på at tale med nogle kolleger om muligheden for at lave et samarbejde i forhold til træning af ukrainske piloter i omskoling fra at flyve MiG (sovjetiske kampfly, red.) til F-16, siger Troels Lund Poulsen til Ritzau.

- Det er noget, som vi bliver nødt til nu at arbejde videre med. Spørgsmålet omkring luftforsvar bliver et stadig større problem og en udfordring i forhold til Ukraine.

- Derfor er det også min forventning efter mødet, at vi i løbet af de kommende måneder - og gerne inden sommerferien - kan få en afklaring på, om det er muligt at lave en træningsindsats for de ukrainske piloter, tilføjer han.

Ministeren forventer, at det vil tage seks-otte måneder at omskole piloterne til at flyve F-16 i stedet for MiG.