Snak

Hver eneste krig er en falliterklæring. Og denne gang er det Ruslands valg og ansvar, at vi har en krig. Det faktum ændrer sig ikke ved at tale om vestens fejl og mangler.

Der er immervæk et stykke vej fra "det er 2. Verdenskrig om igen" til "denne gang er det så russerne, der har dummet sig, som vi også har gjort i en nær fortid"

Et forsøg på tabuisering af forhandling og fredsambitioner, når sådanne ikke passer ind i ligningen. Aktuelt har vi da også Washington ude med bashing af brasilianerne, der beskrives som bl.a. ´misguided´, fordi de insisterer på at militariseringen af Ukraine skal indstilles og fredsforhandlinger iværksættes. Kineserne har som nævnt også fået klar besked på at rette ind, mens sanktionspolitikkerne langsomt lægges på bordet.

Det er jo helt godnat det der.

Russerne har gjort det klart, at en fred kun kan komme på tale såfremt de kan beholde Krim. De dele af de fire regioner de har indtaget samt, de dele af de fire regioner de endnu ikke har indtaget. Herudover er der så også krav om, at Ukraine ikke må være medlem af Nato, skal afnazificeres, stoppe folkemord - for slet ikke at tale om satanisterne og narkomanerne der jo også skal væk.

På den baggrund skal man stoppe med at forsyne Ukraine med våben. Den eneste mulighed Ukraine så ville have, ville være at gå ind på Ruslands krav. Det burde være en uantagelig løsning for alle med den mindste smule omdrejninger i pæren.

Rusland skal selvfølgelig ikke belønnes for at have invaderet og smadret Ukraine og begået krigsforbrydelser. Den eneste måde man kan få Rusland til forhandlingsbordet er, at vise dem, at deres mål ikke kan opnåes og presse dem i defensiven. Hertil hører også sanktioner. At nægte at medvirke til en "militarisering" af Ukraine vil jo blot få Rusland til at tro, at de kan opnå deres mål og fortsætte krigen.

Ang. fredsambitioner så er det jo Rusland der er den krigeriske part mens Ukraine blot forsvarer sig imod en ulovlig invasion. Har man fredsambitioner bør man stække Rusland, hvilket bl.a. sker ved sanktioner. Derudover bør man selvfølgelig give Ukraine mulighed for at forsvare sig selv.

Forhåbentlig trænger den kommende offensiv Rusland i defensiven, så de vil være villige til at slække på deres krav og fredsforhandlinger kan komme i gang.

Så man er villig til at forhandle så længe russerne ikke stiller krav, for at imødekomme krav ville være at give en belønning (ligesom i 1938).

Der er immervæk et stykke vej fra "det er 2. Verdenskrig om igen" til "denne gang er det så russerne, der har dummet sig, som vi også har gjort i en nær fortid"

Er det mig, som du prøver at citerer for det der?

Så man er villig til at forhandle så længe russerne ikke stiller krav, for at imødekomme krav ville være at give en belønning (ligesom i 1938).

Ruslands krav er begrundet i krigens forløb. Og lidt fri fantasi om folkeafstemninger. Synes du det er rimelige krav?

Jeg finder ikke en sammenligning med situationen i 1938 reel. Jeg gætter på at det er en af dine sædvanlige provo one-liners du kun bringer op fordi du gerne vil fortsætte med at diskutere Hitler. Vi kan kun være enige om at sammenligningen Hitler-Putin ikke holder.

Derudover er det russerne der har udtalt, at en fred ikke kan komme på tale før Ukraine går ind på deres krav. Russerne ønsker ikke at forhandle med udgangspunkt i Ukraines krav og russernes krav om at beholde Krim og de fire regioner (samt de dele de endnu ikke har besat) er selvfølgelig uantagelige. Russerne har jo nægtet at forhandle om andet og dermed er det jo lidt svært at forhandle.

Så længe russerne tror på at de kan få opfyldt deres krav på slagmarken er de jo ikke villige til at indgå kompromiser der er antagelige. Derfor giver forhandlinger pt. ikke meget mening.

Såfremt russerne kan se, at de ikke kan opnå deres krav på slagmarken vil de måske være villige til at indgå kompromiser. Der er dog pt. ikke noget der tyder på, at russerne er villige til at opgive noget som helst.

Udgangspunktet for en løsning må selvfølgelig være, at russerne trækker sig ud af de fire regioner - så kan det være at Ukraine må æde at Krim forbliver russisk. Derudover formentlig en udvidet mindretalsbeskyttelse af russisktalende.

Jeg frygter desværre, at Rusland nok vil gå efter en Korealøsning for at beholde hvad de allerede har besat.

Det er da betryggende at Stoltenberg kan slå fast endnu en gang at Ukraine skal være en del af NATO. Det der med at lære af historien, det gør vi ikke i her i Vesten.

Det næste bliver vel at vi skal have Taiwan med i NATO, så vi sikrer at Kina går i krig med Taiwan. Vi kan tilsyneladende ikke få krig nok.

Men det militærindustrielle system klager ikke, og der er sikkert nogle flere helligdage vi kan afskaffe så vi kan fodre krigsmaskinen.

Det næste bliver vel at vi skal have Taiwan med i NATO, så vi sikrer at Kina går i krig med Taiwan. Vi kan tilsyneladende ikke få krig nok.

Din logik er godt nok langt fra min.

Ja jeg ved godt at jeg er i mindretal her i tråden, men jeg må sige at med den logik som hersker i NATO/USA lige nu, så er vi på direkte kollisionskurs imod ikke blot Rusland, men også Kina.

Jeg ville ønske at man prøvede en mere pragmatisk vej, men det er nok ønsketænkning.