Snak

Pibe og Wanks

I forholder jer ikke til det vigtigste. Ukraine er et europæisk land, der gerne vil høre sammen med resten af Europa.

Hvorfor mener I at Rusland har større magt til at bestemme over Ukraine, end for eksempel EU?

Womble, du forholder dig ikke til den historiske diversitet i Ukraine, den geopolitiske magtkabale og dét forhold at Vesten bestemt også har søgt mod Ukraine.

Hvis vi endelig skulle gøre sagen så simpelt op som du foreskriver, så kan Rusland få en tredjedel af Ukraine og EU to tredjedele. Rusland hører jo også til Europa, større bør navlen i Bruxelles vel heller ikke blive.

Wanks

Womble, du forholder dig ikke til den historiske diversitet i Ukraine, den geopolitiske magtkabale og dét forhold at Vesten bestemt også har søgt mod Ukraine.

Og du forholder dig tydeligvis ikke til, at verden hele tiden er i forandring. I 1988 var stort set alle østeuropæiske lande medlemmer af Warszawapagten og under Sovjet unionens kontrol. Siden har de fleste af de lande flyttet sig mod vesten, uden at Rusland har været i stand til at stoppe det. Derudover bør du huske på, at selv Janukovitj under valgkampen lovede, at han ville arbejde på at knytte Ukraine tættere til EU.

Hvis vi endelig skulle gøre sagen så simpelt op som du foreskriver, så kan Rusland få en tredjedel af Ukraine og EU to tredjedele. Rusland hører jo også til Europa, større bør navlen i Bruxelles vel heller ikke blive.

Nej, for skal vi følge din logik, så er det jo den største der bestemmer og så skal Rusland jo indordne sig under en større magtfaktor.

obs: redigeret besked - oprindeligt indlæg gav ikke mening.

Womble, du forholder dig ikke til den historiske diversitet i Ukraine, den geopolitiske magtkabale og dét forhold at Vesten bestemt også har søgt mod Ukraine.

Vesten har vel også søgt mod Rusland?

Hvis vi endelig skulle gøre sagen så simpelt op som du foreskriver, så kan Rusland få en tredjedel af Ukraine og EU to tredjedele. Rusland hører jo også til Europa, større bør navlen i Bruxelles vel heller ikke blive.

Næ, hvis vi skal gøre sagen "simpelt" op, så skal Ukraine selv have lov til at bestemme. De kan søge mod Rusland, hvis de vil det, eller de kan søge mod EU, hvis de vil - OG de kan søge om medlemskab i NATO og EU, hvis de selv ønsker det (og EU & NATO kan bestemme, om de vil have dem som medlem..

Man må forstå at det jo ikke er op til borgerne i Ukraine om de vil det ene eller det andet. Den slags beslutninger skal tages af Rusland... Og hvis Rusland ikke synes om det må de bare invadere så folket kan vælge den rigtige løsning.

Womble, du forholder dig ikke til den historiske diversitet i Ukraine, den geopolitiske magtkabale og dét forhold at Vesten bestemt også har søgt mod Ukraine.

Det er vigtigt at forholde sig til den historiske diversitet. Specielt når man bliver invaderet militært fordi man historisk har haft en diversitet som den invaderende magt mener du har mistet.

Det er selvfølgeligt smukt og absolut ligegyldig mundlort alla Wanks.
Side 1317 og man må sige menuen er ved at være lidt tam.

Det er vel også ret fortidigt at referere til suset ved Murens fald; mangt og meget har forandret sig siden - og det er vel ret væsentligt at forholde sig til at vi idag står med en krig som har voldsomme geopolitiske implikationer. At reducere sagen til udelukkende at handle om vestlige idealer i tilknytning til Ukraine - mens samme idealer kan få en tur over rækværket når vi retter blikket mod de vestlige frihedskæmperes egen moral og lovmedholdelighed - forekommer ret betændt.

"Derudover bør du huske på, at selv Janukovitj under valgkampen lovede, at han ville arbejde på at knytte Ukraine tættere til EU."

Og du bør måske huske på Zelenskys valgløfter; han blev valgt med langt større flertal end Janukovitj på bl.a. et løfte om at forhandle med russerne og finde kompromisser.

"Næ, hvis vi skal gøre sagen "simpelt" op, så skal Ukraine selv have lov til at bestemme."

De to tredjedele hidrørte skam også fra andelen af ukrainere, som ønskede sig vestliggørelse da konflikten eksploderede i 2014 og fremad. Og naturligvis ville det ideelle, som flere gange skrevet, være at Ukraines skæbne ikke er blevet så snævert knyttet til den geopolitiske strid, som den er.

Måske har Marius alle løsningerne, han ved jo åbenbart hvad f.eks. lort i mund er. Har kloge Marius givet bud på tiltag, som ikke går på mere krigsførsel? Mig bekendt ikke, bortset fra at russerne jo bare kan skride hjem (og det gør de ikke, ergo mere krigsførsel).

Wanks
Du formåede aldrig rigtigt at forholde dig til det jeg skrev.

Er det ikke meget søgt, at sammenligne, at Ukraine ønsker at være en del af det europæiske fællesskab, med et meget teoretisk eksempel, hvor Canada skulle alliere sig med Kina, eller et eksempel, hvor Venezuela skulle alliere sig med Rusland?

Jeg synes faktisk, at det er meget naturligt, at Ukraine søger mod et europæisk samarbejde, præcist som de fleste østeuropæiske land også har gjort.

For Ukraine handler det ikke om at blive tættere knyttet til USA

Sikke da en gang ahistorisk vrøvl.

Hvorfor er det, at Ukraine med en befolkning på 42 millioner, skal indordne sig under hvad Rusland ønsker

For ikke at ende i den situation de nu står i - noget der var ret forudsigeligt, for alle der havde fulgt med i Ruslands udvikling og comeback efter Sovjetunionens fald. (Edit: Du kan af samme årsag også have ret i russerne >måske< havde angrebet uanset hvad)

Det vil jo blot være et gæt

Et gæt funderet i historiske begivenheder og udtalelser.

når man ser på Ruslands ageren i Tjetjenien og Georgien

Deres invasion i Tjetjenien minder rigtig meget om vestens angreb på muslimske lande "i krigen mod terrors navn". dobbeltmoral?

så er det i mine øjne svært at forestille sig, at Rusland ikke skulle udnytte den uro, der har været i Ukraine.

Mener du ligesom dele af vesten udnyttede uroen i Libyen og Syrien?

@wanks.

Jeg husker ikke dine egne forslag til at stoppe krigsførsel?

Så længe Rusland ønsker krig, så er der krig.

Tjetjenien var jo en borgerkrig. De eneste lande Rusland har invaderet er de to lande som man lovede skulle blive NATO-lande tilbage i 2008; Georgien og Ukraine. Det kan man selvfølgelig vælge at kalde helt tilfældigt, det tror jeg så bare ikke.

Hele den ekspansion af NATO imod Øst har kun givet øgede spændinger i Europa, og gjort skade på den europæiske sikkerhedspolitik. I stedet for at samarbejde med Rusland om sikkerhedspolitik som man eller gjorde i starten af nullerne, så bekriger vi nu hinanden. Det er en sørgelig udvikling ikke kun for Ukraine, men Europa generelt.

Jeg gentager de eneste som vinder her er Kina som nu er bedste venner med Rusland, og så Iran som også er blevet markant bedre venner med Rusland. Det er heller ikke tilfældigt med de iranske droner, Iran kan ikke tro deres held.