Snak

MUSSEN, fordi de ophøjede værdier kun praktiseres når der er business i dem.

TUW, amerikanerne har særdeles gode økonomiske og politiske grunde til at være bekymrede iht. kineserne.

Og det burde stå glasklart at amerikanerne ikke involverer sig af moralske og såkaldt værdibaserede årsager.

Jeg køber ikke, at det er amerikanske interesser/ambitioner der har presset Rusland til krig. Ukraines interesse er europa, og det er den forbindelse Rusland vil forhindre, fordi de frygter Ukraine bliver det næste Polen eller Baltikum.

Jeg tror at kineserne vil gå meget langt i støtten til russerne

Det jeg læser er, at kineserne er røvtrætte af, at Putins krig trækker ud, og at ruslands interesser i ukraine, begynder at besværliggøre kinesernes interesser i europa.

Hele den tankegang hvor lande med vold og magt skal gøres til liberale demokratier

Det er jo ikke det der sker i Ukraine. Det er faktisk det modsatte.

Waylon Jennings, russerne valgte selv at gå i krig - dette kan amerikanerne ikke klandres for. Enig. Men der skal to parter til konfliktudvikling, sommetider endda flere, og det duer ikke at udskrive amerikanerne som part i denne. Det ville faktisk være tæt på vanvittigt at gøre.

Kineserne er trætte af udviklingen i Ukraine, men de er langt mere kritisk optaget af den geopolitiske konfliktsituation, herunder amerikanernes erklæringer om at Kina må forstå at amerikanerne ikke giver deres såkaldte lederskab i Asien fra sig.

Waylon: Ja hvis du ser bort fra den voldelige Maidan revolution som USA støttede åbent, og hvor en demokratisk valgt, men pro-russisk præsident blev afsat. Derudover er der jo Irak, Afghanistan, Libyen osv.

Så fik Wanks lige igen et påskud for at bruge Ukraine til at diskutere “Den store Satan” - USA, bakket op af den lille menighed.

Og jeg spørger igen, hvad skal Ukraine bruge den nuancering til? Det svarer til, at en flok saudere er fløjet et fly ind i dit lands største ikon, og så invadere et helt andet land, det kunne være Irak, som svar.
Ruslands engagement i Ukraine skyldes russiske interesser, at få russiske soldater tilbage til Rusland, er i både europæiske og ukrainske interesser. At amerikanerne har interesser der flugter med vores egne (jeg taler for mig selv), betyder ikke at vi skal modarbejde. Når amerikanske interesser ikke flugter med vores egne (igen på egnen regning), så skal vi omvendt heller ikke bare støtte op, som vi desværre rigtigt nok har været slemme til tidligere.

men de er langt mere kritisk optaget af den geopolitiske konfliktsituation, herunder amerikanernes erklæringer om at Kina må forstå at amerikanerne ikke giver deres såkaldte lederskab i Asien fra sig.

Og derfor er de ikke interesserede i, at amerikanerne begynder at opruste. Det er ikke i Kinas interesse, at Rusland har al deres fokus i Ukraine, og blæser igennem personel, ammunition og ressourcer.

Kina har ikke nyere tradition for at være et krigsførende land, og er pt. farlige på deres ´tal´, og at de hele tiden danser på kanten. Det er jo ikke bare med amerikanerne, men også med de andre lande i Asien og ikke mindst Indien, som sikkert ville elske muligheden for at give kineserne lidt røvfuld, mens de er optaget af en række småøer og Taiwan. Derudover har kineserne også (maritime) grænsekonflikter med Filipinerne og Vietnam, og vil sikkert også gribe muligheden for at vinde lidt tærren tilbage - omend bare midlertidigt.

Kina har for meget at tabe ift hvad de vinder ved at gå ind i Taiwan. Selvom de skulle få held med at vinde, så vil det nok ikke fremskynde processen med at få amerikanerne væk fra Japan og Sydkorea, som formentlig er en prioritet længe inden de alvorligt overvejer at invadere Taiwan

EDIT: Jeg glemte pointen i første afsnit; når Rusland viser en klar svaghed i Ukraine, og at deres militær hverken er så stort, stærkt, eller effektivt som det blev vurderet for bare nogle år siden, så forsvinder en hel del af skræmmeeffekten også, Det er ligesom i film. Det skræmmende er tit det du ikke kan se, men ´ved´ er der.

Kina står altså pludselig ret alene, i det tilfælde at det faktisk skulle udvikle sig til en større og global krig. De har måske mandskabet plus krudt, kugler og maskinel, men de har ikke erfaringen, de har ikke positionerne og de har ikke ´venskaberne´, der er villige til at støtte op.

Ville amerikanerne orke at forsvare Taiwan, hvis de var bange for det store russiske millitær i østeuropa ville udnytte muligheden for at rulle henover Ukraine og dernæst det øvrige østeuropa (som analysen vel ville være?
Den frygt tror jeg ikke de har i dag, hvis det skulle ende helt derude,

Kina har for meget at tabe ift hvad de vinder ved at gå ind i Taiwan.

Det samme blev sagt om Rusland i forhold til Ukraine - det stoppede dem ikke.

Waylon Jennings, lige så vanskeligt det vil være for kineserne militært at tage kontrol over Taiwan, lige så lidt ønsker de at gå dén vej. Kineserne vil gerne have tiden til at arbejde for dem, fordi de lykkes med at lave forretning og strategisk politik med betydningsfulde lande, som amerikanerne hidtil har haft ret høj kontrol med. Og imens arbejder de på at sænke konfliktniveauet med bl.a. inderne - hvilket russerne, som historisk og traditionelt har et stærkt bånd til sidstnævnte, naturligvis støtter for fuld kraft.

Kineserne ser at russerne er i åbenlys krise - og de ser at Vesten har betydelige problemer med at skabe basis for ukrainsk sejr. De ser at Vesten må tømme lagre, bygge fabrikker og hustle ammo+diverse rundt om på kloden for at kunne holde omgangshøjde ... og de vurderer at Ukraines udløbsdato i en statisk/konventionel udmattelseskrig er noget tættere på end den russiske. Så de vurderer at Vesten er i vanskeligheder. Men de læser heller ikke kun vestligt/ukrainsk orienterede kilder om krigens udvikling.

Amerikanerne advarer kineserne mod at bistå russerne militært, men dette er præcis hvad kineserne måske vil begynde at gøre, såfremt konfliktudviklingen fortættes mellem dem selv og amerikanerne ... og ukrainerne ikke tvinges til forhandlingsbordet. Der findes også andre af vore såkaldte fjender, der vil kunne blande sig på russisk side, specielt hvis kineserne lykkes med at konsolidere en fredsudvikling blandt diverse parter i bl.a. Mellemøsten. Hvad skal Vesten/USA stille op hvis f.eks. kineserne, iranerne og nordkoreanerne åbenlyst forsyner russerne i en forlænget Ukraine-krig? Angribe dem, eller finde på flere sanktioner, som også vil katapultere os selv yderligere ud på tynd is?

Dine scenarier tager desuden ikke højde for udviklingen i den vestlige opinion, herunder folkelig og forretningsmæssig opbakning til videre krigsførsel og forceret konflikt med kineserne - eller for at de vestlige økonomier bestemt ikke selv er usårlige. Men iøvrigt kudos for at du debatterer med fokus på sagen.

@Wanks

Kunne du ikke oprette "geopolitik-tråden" så denne kunne komme til at handle om Ruslands invasion af Ukraine?

Og knap så meget Taiwan, Kina, Syrien, Panama, Irak, Israel etc.