Snak

Jennerdrengen2: Tror du virkelig at jeg vil fodre din personlige hetz, løgne og fordrejninger. Du har ikke styr på dit eget og er utroværdig.
I øvrigt troede jeg at du havde lavet en exit her fra debatten.

Tænkte det nok, du kan altså ikke komme op med noget fra seriøse medier der dokumenterer udbredt brug af tvangsudskrivninger i Ukraine. Det var bare noget du mente. Det er vel også OK, det tyder bare ikke på at du har ret når der ligefrem er ventelister til at komme i militæret.

Det eneste sted det kunne forekomme mig sandsynligt var måske for folk med specielle kompetencer f.eks. Flymekanikere el. andre specialistfunktioner.

Jennerdrengen2: skal jeg kunne tage dine indlæg seriøst og troværdigt når du ikke ved hvad en analyse er (Spørgsmålstegn udeladt)

HTU

Russernes handlinger er modbydelige og lige så er ukrainernes.

Det er den klassiske med proportionerne.

Du får det til at lyde som de er lige modbydelige, men vi glemmer lige at den ene nation kæmper for deres selvstændighed og er blevet invaderet af den anden part.

Vi ved ikke engang med sikkerhed hvor meget tvangsudskrivninger bliver brugt af Ukraine, men i et forsvar for ens nation, havde DK forhåbentlig gjort det samme.

@HTU

Jeg har ingen "dokumentation" for at støtte dig, for hvad jeg skriver nu, men ved det er mere end valide informationer.

Jeg havde bl.a. to tidligere kollegaer fra Ukraine.

Uliana, som er flyttet til Polen og Anna som tog til familien i Spanien.

Ingen af deres mandlige familiemedlemmer måtte forlade Ukraine. Så Ulianas far er kaldt tilbage fra pensionen og er en af de øverstkommanderende ved fronten (hun tjener penge i Polen tre uger og er tilbage to uger for at støtte hans stab). Hendes kæreste, samt fætre, onkler m.fl. er alle "indkaldt" til militæret. "Sjovt", når folk herinde vil have dokumentation for tvang, når de reelt ikke har haft et valg og fået et dokument med stemplet "tvang" på.

Jeg prøver at nuancere debatten lidt, da min kære hustru har "et ben i begge lejre". Kan dog se, at mange her i tråden kun ser det sort/hvidt, og ikke i et større perspektiv (f.eks. at jeg ikke må inddrage USA i tråden... mens det åbenbart er mere fascinerende at diskutere dødstal, våbentyper og at den almene russer er et legitimt mål at dræbe!).

@HTU

Jennerdrengen2: skal jeg kunne tage dine indlæg seriøst og troværdigt når du ikke ved hvad en analyse er (Spørgsmålstegn udeladt)

Det er jo dumt det der. Det kunne jo eksempelvis være en analyse hvis man sammenholdt informationer fra flere forskellige kilder og deraf kunne uddrage at der foregik tvangsudskrivninger i Ukraine. Var det ikke smartere at diskutere indhold frem for form.

Du påstod at der var dokumenteret tvang i den ukrainske hvervning. Jeg spurgte så til om du kunne henvise til noget - f.eks. en analyse - det kunne også være blot fakta der kunne dokumentere at der var udbredt brug af tvang i den ukrainske hvervning. Det forekommer mig urealistisk, taget i betragtning at der er ventelister til de ukrainske styrker og, at Ukraine ikke har kapacitet til at uddanne så mange som der søger ind. Jeg fandt det interessant i hvilket omfang det foregik er er egentlig blot ude efter et el. andet der viser såfremt det foregår i udbredt omfang. Jeg har svært ved at forestille mig, at det er i samme omfang som i Rusland.

Men du hænger dig i brugen af ordet "analyse"... Men fint nok hvis det blot er en overbevisning du har.

Jeg er med på, at mænd mellem 18-60 ikke må forlade landet.

DR.dk med en artikel der behandler problemet med pas og statsborgerskab i de besatte områder.

Som nævnt for et par dage siden blev det fra russiske side krævet at borgere i de besatte områder skulle ansøge om russisk pas idet de ellers ville blive betragtet som udlændinge og ville kunne udvises. Har man til gengælde et russisk pas, kan man risikere at blive indkaldt til hæren og skulle kæmpe mod Ukraine.

Artiklen fra DR oplyser desuden, at man ikke kan få sociale ydelser - f.eks. pension el. studere på videregående uddannelser uden et russisk pas. Det er foreløbig kun 10% i i Zaporizjzja og Kherson der har ønsket at tage imod et russisk pas (Der oplyses ikke tal for Luhansk og Donetsk) og vurderingen er, at man ønsker at tvinge flere til at gøre dette. Artiklen oplyser desuden, at mindst 2,5 mio. i de besatte områder er blevet deporteret fra områderne og, at der i et vist omfang i stedet er flyttet etniske russere ind i områderne.

Russerne er frustrerede over hvor få ukrainere, der faktisk vil tage imod det russiske pas (foreløbig kun 10%), på trods af det pres som allerede er, hvorfor Putin har underskrevet det nye dekret der skal lægge yderlige pres på ukrainerne for at blive russere.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/nyt-dekret-fra-putin-tvinger-ukrainske-statsborgere-til-tage-stilling-til-deres

- En mand sparker min dør ind og slår mig ned
- En mand sparker min dør ind og jeg slår ham ned

Skal de 2 handlinger vurderes ens? For det lyder til at Ukraine skal vurderes ud fra de samme premisser som Rusland...

- En mand vil sparke min dør ned og beordrer et familiemedlem til at hjælpe ham
- En mand sparker min dør ned og jeg beordrer et et familiemedlem til at hjælpe mig

Igen, skal hvervning vurderes ens i begge situationer?

Sorry to say, men i har ingen forhold til proportionerne...

Common sense:

Kan dog se, at mange her i tråden kun ser det sort/hvidt, og ikke i et større perspektiv (f.eks. at jeg ikke må inddrage USA i tråden...
mens det åbenbart er mere fascinerende at diskutere dødstal, våbentyper og at den almene russer er et legitimt mål at dræbe!).

Du er ikke den eneste der angribes.
Det er absolut vigtigt at tale om det geopolitiske spil og det er yderst relevant at inddrage USA - de har stor part i denne krig, som mange andre har påpeget.

Det er grotesk med de stråmænd der skabes herinde.
Nyeste eksempel er min kommentar med tilfælde af tvangs hvervning, der fordrejes til at jeg har skrevet udbredt brug af tvangs hvervning.
Det er en helt syg kultur med udokumenterede påstande, løgne og person angreb.

Du er ikke den eneste der angribes.
Det er absolut vigtigt at tale om det geopolitiske spil og det er yderst relevant at inddrage USA - de har stor part i denne krig, som mange andre har påpeget.

Det er grotesk med de stråmænd der skabes herinde.
Nyeste eksempel er min kommentar med tilfælde af tvangs hvervning, der fordrejes til at jeg har skrevet udbredt brug af tvangs hvervning.
Det er en helt syg kultur med udokumenterede påstande, løgne og person angreb.

Forsvaret af Ukraine er i høj grad et Europæisk NATO projekt. Ukraine spiller ingen større rolle for USAs økonomi. Ukraine er langt vigtigere for de europæiske NATO lande, men det er der mange herinde, der ikke vil forholde sig til.

Derfor kan den store fokus på USA godt undre. De europæiske lande har for eksempel doneret mere til Ukraine end USA.