Snak

Husk nu at det er et youtube-klip, Jennerdreng (og bestemt ikke en reportage fra et vestligt anerkendt nyhedsmedie, som indeholder meldinger fra informanter/aktører, der har hænderne på).

Læs i øvrigt bl.a. diverse artikler fra Kyiv Independent, Le Monde, Newsweek, Politico, Business Insider o.a. Selv NYT og WSJ har i den senere tid udgivet artikler, som beskriver/refererer hvervninger på gaden, nægtere som er i problemer, folk der prøver/lykkes med at lyve sig fri, priviligerede der betaler sig fri og fejlindkaldte som roder rundt i et korrupt retssystem, hvor man er nede med hærkommandoen, som insisterer på at krigstilstanden sætter diverse civile rettigheder ud af spil. Situationen er ikke overraskende; antallet af frivillige er faldende, og mange frygter at ryge til f.eks. Bakhmut, Avdiivka, Marinka eller Vuhledar. Det ville du nok også.

Trøst dig siden med at det hele er russernes skyld og at alt står værre til hos dem, selvom du praktisk taget ved js om tingenes tilstand nogle af stederne.

Så fik Wanks endnu en gang remset den sædvanlige remse af anerkendte tidsskrifter op som han - måske - læser og, som har kan docere verdens rette tilstand ud fra over for pøbelen. Disse medier er tilsyneladende alle fyldt med historier om Ukraine med et korrupt retssystem, nægtere i problemer, fejlindkaldelser civile rettigheder der er ude af spil etc. Man må forstå at det står skidt til i Ukraine og befolkningen nok ikke længere bakker op om forsvaret mod Rusland og ventelisterne til militæret pludselig er forsvundet. Wanks ved nemlig rigtigt meget om tingenes tilstand i både Ukraine og Rusland. Skulle det virkelig være rigtigt, er det da lidt underligt, at man kan tage Ruslands parti og nedgøre Ukraine så meget.

Men som du selv siger det hele er russernes skyld ja, uden deres angreb på Ukraine var dette aldrig sket - der kan vi hurtigt blive enige. Vi kan endda gå længere tilbage og se, at hvis Rusland ikke havde forsøgt at sabotere Ukraines samarbejdsaftale med EU i 2013, så havde meget nok set anderledes ud.

"Man må forstå at det står skidt til i Ukraine og befolkningen nok ikke længere bakker op om forsvaret mod Rusland og ventelisterne til militæret pludselig er forsvundet."

Endnu en stråmandsudlægning af henvisninger til journalistik som beskriver problemer i Ukraine, der dels er afstedkommet og dels er forværret af krigsudviklingen.

Hér er nok noget, du bedre kan fordøje, Jennerdreng: En prorusser, som udlægger teksten og perspektivet for en mulig ukrainsk amfibie-offensiv over Dnepr-floden: https://www.youtube.com/watch?v=PLSHe1R_CuE

Jeg tror ærlig talt ikke der er specielt mange der er interesserede i el. læser/ser de "godbidder" du deler ud her i tråden til ting du mener folk bør oplyses om. Willy-fætteren, The GrayZone, Scott Ritter og hvad du ellers finder interessant. Jeg vil formode, at de fleste af os hver især har vores egne ikke-Wanks kilder.

Youtube kilder.. uanset hvad den siger, så er det simpelthen langt ude at bruge youtube indslag som kilder. Det er jo konspirations teorierne hjemmebane.

Klykke, jeg ved ikke hvorfor HTU henviste til reportagen via youtube, men hér er den direkte fra Radio Free Europes egen hjemmeside: https://www.rferl.org/a/ukraine-russia-war-recruitment/32310040.html

Reportager, dokumentarer o.a. er ikke nødvendigvis ´langt ude´ fordi de også er lagt på youtube (der ikke i sig selv udgør nogen kilde).

DR med et interessant indspark om Nordstream.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/moerklagt/militaer-radiokommunikation-afsloerer-russiske-flaadeskibe-var-paa

Nu blev jeg nysgerrig, da så mange mener at Trump ikke vil kunne trække USA ud af NATO, men det er der i hvert fald ikke noget juridisk i vejen for:

https://foreignpolicy.com/2019/01/16/trump-cant-do-that-can-he-nato-russia-congress/

Nej, og Edward Snowden er sikkert en fin nabo.

Jeg beklager over for resten af tråden, at et lille Youtubeklip og efterspørgsel af yderligere dokumentation, skulle ende med at blive en så lang og skinger debat.

Hvis vi skal færdiggøre disputen om hvervninger i Ukraine, så starter det med at Peanuts skriver et sarkastisk indlæg (som han senere skriver ikke skulle tages så seriøst) om at der vist ikke er mange frivillige i Rusland og, at man nok havner i Gulag, hvis man forsøger at takke nej til at være "frivillig".

Det får HTU til at dele et videoklip der viser nogle tilfælde af privatoptagelser med mænd der nægter at følge med ukrainske militærpatruljer og bliver fjernet med magt. Han fortæller desuden, at der også er problemer med tvangshvervning i Ukraine. Klippet er fra en lødig kilde (Radio Free Europe) og behandler, at der har været set nogle tilfælde af mænd der fjernes fra gaden af ukrainske militærpatruljer - i visse tilfælde med magt.

Klippet forklarer at man som mand i Ukraine hele tiden skal bære sessionspapirer på sig og kunne fremvise disse på forlangende og kan man ikke dette bliver man som oftest taget med på stationen for at få fastslået disse. Der er også i klippet menige borgere som fortæller, at de finder dette helt OK. Dette refererer Wanks så til i en lige lidt fordrejet version at: Klippet fra Radio Free Europe beskæftiger sig i øvrigt med at en række ukrainske mænd er blevet passet op på gader og stræder, hamret i jorden og kastet i en minibus med kurs mod fronten (efter en ofte utilstrækkelig træning og udrustning). Hvilket altså ikke rigtig fremgår af klippet. Klippet kan i øvrigt ses her: https://www.rferl.org/a/ukraine-russia-war-recruitment/32310040.html

I klippet er der også en repræsentant fra Det ukrainske Forsvarministerium der indrømmer, at folk har været fjernet fra gaden med magt fordi de ikke har kunnet fremvise deres sessionspapirer og at man har skredet ind over for sådanne hændelser. En advokat fortæller at han kender til flere sager.

Det er altså ikke et klip der viser at en række ukrainske mænd er blevet passet op på gader og stræder, hamret i jorden og kastet i en minibus med kurs mod fronten (efter en ofte utilstrækkelig træning og udrustning). som Wanks anfører.

Jeg spørger derfor HTU af flere omgange om han ikke kan komme med noget dokumentation der viser, at der er udpræget brug/problemer med tvangsudskrivning i Ukraine, hvilket jeg ikke har fået. Wanks fortæller så at Kyiv Independent, Le Monde, Newsweek, Politico, Business Insider o.a. Selv NYT og WSJ har i den senere tid udgivet artikler, som beskriver/refererer hvervninger på gaden, hvilket jeg må tilstå jeg tvivler lidt på, da Wanks kilder jo ofte viser sig at indeholde noget andet end han påstår, hvilket jo eksempelvis også er tilfældet i det delte Youtube klip.

Jeg tror roligt vi kan fastslå, at der er væsentligt større problemer med tvangshvervning i Rusland. Måske har Wanks en pointe i, at der ikke længere er lige så lange ventelister til at komme i militæret i Ukraine (man kan ikke nå at uddanne alle dem der gerne vil stille op), som tidligere, men det er ikke noget jeg har set dokumentation for.

Som jeg hele tiden har skrevet, så er jeg klar over at der er generalmobilisering i landet og at mænd i alderen 18-60 ikke må forlade landet samt, at der formentlig er nogle folk i primært specialistfunktioner der indkaldes uden at de nædvendigvis synes at det er så fedt.